"Приходи товарищ Сталин!"

Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:16]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:37]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:37]
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:37]
0
От пользователя Ранис
Не беспокойся таким как ты там не место

Спасибо, я очень рад.

Между прочим, большинство современных проблем в России именно из-за Сталина и его индустриализации, абсолютно не приспособленной к условиям капитализма. Это даже если совсем не касаться репрессий.
А в Китае действиетльно подавлящая часть населения живет гораздо беднее чем в России. Так что нечего на Китай кивать.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Shuuji
А в Китае действиетльно подавлящая часть населения живет гораздо беднее чем в России

Это пока
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Shuuji
Между прочим, большинство современных проблем в России именно из-за Сталина и его индустриализации, абсолютно не приспособленной к условиям капитал

Эти теории уже сто раз обсуждались, с чего вы взяли, что в России возможен капитализм западного образца? В России сформировалась абсолютно уникальная некапиталистическая общинная система хозяйствования, а внедрением элементов капитализма Столыпиным привело к маргинализации деревни и об этом его предупреждали. Так что один из главный виновников революции- Столыпин
Европейцы как варвары затормозили и отбросили на пару столетий назад некапиталистические эффективные формы хозяйствования в Китае, Индии, Африке, а сейчас и в России
0
Ага, и уникальность её проявлялась в периодических вспышках голода в деревнях.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Shuuji
Ага, и уникальность её проявлялась в периодических вспышках голода в деревнях.

Специально для тебя
в США 10% семей страдает от недоедания
По оценкам Министерства сельского хозяйства США, в США также выросло число людей, вынужденных отказывать себе и своим близким в питании. В 2000 году на грани недоедания балансировали примерно 10.5% домохозяйств (семья или люди, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство) США, или 33.2 млн. американцев. В 2001 году этот показатель вырос до 10.7% (33.6 млн.), в 2002 году - до 11.1% (34.9 млн.). В 2003 году (последние доступные данные) в США насчитывалось 36.3 млн. недоедающих (11.2% домохозяйств), из них около 13 млн. детей. В США и странах Западной Европы недоедание приводит к единичным смертельным случаям. Однако, недоедание является причиной многих летальных исходов, поскольку недоедающие люди не получают достаточно еды, что не позволяет их организмам сопротивляться болезням, ослабляет их и становится причиной несчастных случаев.

Показательно, что по оценкам исследовательского института Bread for the World Institute, эта проблема затрагивает отнюдь не только бездомных жителей США. Периодически недоедают многие пожилые американцы, не скопившие достаточно средств на обеспечение своей старости, матери-одиночки. В декабре 2004 года организация "Конференция мэров городов США" опубликовала результаты исследования, которое показало, что 56% людей, которые обращаются за продовольственной помощью к муниципалитетам США, это семьи с детьми.
В 2001 году исследование, проведенное благотворительной организацией America's Second Harvest, показало, что от голода страдают также семьи американцев, которые заняты на низкооплачиваемых работах - фактически, они вынуждены выбирать между оплатой жилья, медицинскими расходами и питанием.
Ежегодно благотворительные организации США снабжают продуктами примерно 23 млн. американцев, еще 23.8 млн. получают от штатов специальные средства на покупку еды (так называемые, Food Stamps).
Аналитики America's Second Harvest, проанализировавшие аналогичные проблемы, с которыми сталкиваются малообеспеченные жители многих индустриально развитых государств, пришли к выводу, что единственным способом борьбы с голодом и недоеданием является не благотворительность и не социальная помощь, а обеспечение всех трудоспособных людей работой с достойной оплатой.

http://www.agroimp.ru/news_9729.stm
В средние века - благодаря неурожаям, войнам, чуме, оспе, ограничениям хлебной торговли и пр. - голодовки повторялись через каждые несколько лет. Они сопровождались вымиранием целых деревень, иногда целых провинций и самыми дикими проявлениями жестокости и варварства вплоть до убийства тех, кто считался мало приспособленным к жизни, и даже до людоедства. Еще в XVII и XVIII вв. голодовки были в Зап. Европе обычным явлением. Лишь в XIX в. они становятся на Западе исключительными событиями благодаря улучшению техники сельского хозяйства и большей устойчивости урожаев, общему подъему благосостояния населения


Тем не менее, и в XIX в. Европа переживала еще тяжелые голодовки. В
1817 г. был Г. в Германии. В 1847 г. голодала Ирландия, и эта голодовка
была самой сильной в Зап. Европе в XIX ст.: от Г. и вызванных им болезней
погибло около 1 миллиона человек. В первой половине минувшего века про-
мышленные кризисы также вызывали голодовки среди рабочего населения про-
мышленных центров. Кризисы 1815, 1818, 1825, 1836, 1847, 1857 гг. в Ан-
глии являются особенно яркими примерами.

http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:54:689
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Shuuji
Shuuji

Голодали и в России и Европе
0
уук
Теперь уже некрозу для внекласного чтения :-) :-) :-) : http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя уук
для внекласного чтения : http://www.patriotica.ru/history/danilov_rev.html

Уважаемый, такое у меня такое чувство, что мы с вами добро на говно изводим

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2005 22:15]
0
уук
От пользователя Родион_Ф
Т.е. коммунисты со временем стали только хуже. Тогда от них надо, как от чумы, держаться подальше.

Ваша доля правды. Рядовые коммунисты расслабились в условиях отсутствия явного классового врага и проморгали перерождение руководства партии(секретарей ЦК яковлевых и комсоргов ходорковских), которое я бы тоже держал подальше - где-нибудь на лесоповалах.


От пользователя Родион_Ф
А почему бы не построить дом по технологии соседей? У них же дома не сгорели! "Сгорели" дома только у тех соседей, которые сдуру стали строить по нашей "технологии". Так что "с учётом негативного опыта" надо строить другой дом. Например, такой, в котором нет тех, кто ненавидит правила этого дома и мечтает при случае его "поджечь".

Вы, Родион, тоже верите в американскую мечту? Большинство населения Земли, в том числе и в странах не знавших социалистических революций, голодает, не получает медицинской помощи, не имеет постоянной работы, человеческого жилья. Страны "золотого миллиарда" - это исключение среди буржуазных стран, но и там значительная часть населения лишено социальных норм, бывших совершенно естественными в СССР. Более половины населения Штатов не имеет или имеет неполную медицинскую страховку, "В 1962 году некий Сэм Уолтон в США открыл супермаркет, которому он дал имя Wal-Mart. С самого начала он выплачивает зарплаты ниже законодательного минимума и запрещает создание профсоюза. Работники должны трудиться крайне "гибко", за малейшую провинность их немилосердно штрафуют с удержанием денег из их заработной платы. Часто супермаркет не выплачивает сверхурочные. Уолтон отказывается заключит договор о медицинском страхoвании свои работников.
Сэм Уолтон открывает один новый филиал за другими. В каждом из них он применяет те же крайние формы эксплуатации и повсюду запрещает создание профсоюзов. Без особого вмешательства американских властей и без зазрения совести применяет он детский труд. Ибо дети ещё дешевле. Международный Союз Свободных Профсоюзов в июле 2004 года писал по этому поводу: " Wal-Mart постоянно нарушает права работников в Соединенных Штатах. С 1995 года на Wal-Mart было подано более 60 жалоб в связи с нарушением социального законодательства." Американское правосудие не применяет к нему никаких мер. Оно отказывается хотя бы раз вынести Wal-Mart обвинительный приговор.
" ( http://left.ru/2005/6/fransen123.phtml ), 60-ти часовая рабочая неделя там не редкость, при том что альтернативой будет не чуть меньший заработок, а безработица.
0
уук
От пользователя Ранис
Уважаемый, такое у меня такое чувство

Заблуждения некроза распространены, а интернет хоть и хилое, но всё же СМИ. Ничто не исчезает в никуда.
0
Родион_Ф
[Сообщение удалено пользователем 02.10.2013 21:13]
0
Ранис (from Sverdlovsk))
Если советская экомика была хлипкой, неэффективной и живущей за счёт нефтедолларов, то как тогда называть криминально-воровскую ельцинско-чубайсовско-гайдаровскую "экономику"
0
От пользователя Ранис
как тогда называть криминально-воровскую ельцинско-чубайсовско-гайдаровскую "экономику"

Кредиты.
Энергоносители и сырьё.
Девальвация валюты.
0
уук
От пользователя Родион_Ф
В СССР только в 70-е годы добились видимого равноправия. Правда при общей неэффективности социалистической модели это равноправие и социальная защищённость легли непомерным грузом на хлипкую социалистическую экономику, и, в конечном счёте, это обернулось крахом социализма.

Гораздо более хлипкая кубинская экономика обеспечивает такие социальные гарантии, о которых в США или Англии могут только мечтать.

От пользователя Родион_Ф
Потому как социалистическая экономика могла работать и развиваться только при нещадной эксплуатации рабочих и крестьян. Без такой эксплуатации заставить работать было трудно и экономическое развитие страны сразу же застопорилось

Если бОльшая часть средств рабочих и крестьян уходила на их социальные нужды, то назвать это эксплуатацией трудновато. А погорел советский социализм на отсутствии демократии, которая не только не противоречит социализму, но и является более полной, чем в капиталистической системе.
0
Куба, мечта моя !
Что с ней будет без Фиделя...
0
От пользователя romaroma
Что с ней будет без Фиделя...

Куба Либрэ - Сеппуку.
0
necroz
От пользователя Ранис
К февральской революции привели разные либеральные недоумки- типа Гучкова и Керенского, а вот Октябрьский переворот- дело рук рабочих и крестьян

Даже в фильмах всяких исторических ни единого рабочего не видно на штурме Зимнего. Не говоря уже о крестьянах. Одни солдаты с матросами.

От пользователя Ранис
Если было отвращение к партии, которая для них Вузы и квартиры понастроила, шли бы тогда за станок
«интеллигентики, лакеи капитала, мнят себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно».Ленин

Это было отвращение к партии, которая лишила голоса писателей и поэтов, членство в которой предоставляло бездельнику возможность достичь того, чего беспартийному никогда не светило, которая лезла к гражданам в постель и т.п. ВУЗы и квартиры прекрасно существовали до партии, во время и после нее существуют. Есть еще одна цитата из Ленина: "Мало вешаем профессуры" Нормально, да?

От пользователя Ранис
Толпа безумных евреев взяла Смольный, а потом и всю страну

А Вы поинтересуйтесь национальным составом "вождей" и их приближенных. У Ленина это были евреи, латыши и поляки, у Сталина - грузины.

От пользователя Ранис
Цитата:
От пользователя: necroz

Насчет крестьян - другой вопрос, нормальный крестьянин он работает себе и работает, а потому у него и времени нет на глупости всякие.

Ерунда


Кончено ерунда, да еще какая! Вот скажите, если человек хочет себя обеспечить с помощью сельского хозяйства, есть у него время на выступления всякие? Вот у бездельников и алкашей - есть.
Короче, что-то мы с Вами опять впали во грех словоблудия. :-) Пора прекращать.

От пользователя уук
Гораздо более хлипкая кубинская экономика обеспечивает такие социальные гарантии, о которых в США или Англии могут только мечтать.

То-то кубинцы все время пытаются свалить в США, не понимают глупые совего счастья!
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя necroz
Даже в фильмах всяких исторических ни единого рабочего не видно на штурме Зимнего. Не говоря уже о крестьянах. Одни солдаты с матросами.

:-d А солдат и матросов окуда рекрутировали? Не из числа рабочих и крестьян случайно?
От пользователя necroz
Есть еще одна цитата из Ленина: "Мало вешаем профессуры"

А вот тут на соедней ветке очень интеренсные вещи про профессора С. Набойченко пишут, говорят "памятник поставят его убийцам" и "спляшут на его могиле"
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=393448&...
От пользователя necroz
которая лезла к гражданам в постель

ко мне никто в постель не лез. Честно. И к маме с папой, ну была в УК СССР статья "Мужеложество", так я только за, если её снова введут
От пользователя necroz
ВУЗы и квартиры прекрасно существовали до партии, во время и после нее существуют

минуточку, тогда они существовали для очень немногих, а после- каждый, независимо от происхождения имел возможность получить жильё, образование, электричество и мед обслуживание
От пользователя necroz
А Вы поинтересуйтесь национальным составом "вождей" и их приближенных. У Ленина это были евреи, латыши и поляки, у Сталина - грузины.

Ну было там много евреев и что с того, сейчас их тоже немало- Чубайс, Гайдар, Немцов,Березовский
От пользователя necroz
Кончено ерунда, да еще какая! Вот скажите, если человек хочет себя обеспечить с помощью сельского хозяйства, есть у него время на выступления всякие? Вот у бездельников и алкашей - есть.
Короче, что-то мы с Вами опять впали во грех словоблудия. Пора прекращать.

А вы уважаемый слышали о массовых крестьянских волнениях 1905-1907 года? Нет?
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://www....
От пользователя necroz
То-то кубинцы все время пытаются свалить в США, не понимают глупые совего счастья!

А россияне то, россияне, какие глупые миллионами каждый год уезжают, да и просто дохнут
0
Ну а насчет миллионов приведите ссылку плиз.
0
Ранис (from Sverdlovsk))
От пользователя Shuuji
Ну а насчет миллионов приведите ссылку плиз.

пожалуста и это только официальные данные, с нелегаламим цифра внушительнее
http://www.bre.ru/risk/12377.html
0
108 263 человек в 1999 году. Это не миллион, да и время уже немного не то.
А нелегалы они въезжают, а не выезжают.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2005 16:35]
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.