Wikileaks опубликовал высказывания американских дипломатов о "Газпроме"

Oktober1975
От пользователя Stavr
Вот с солнечными батареями все болемене красиво

Более менее ключевое слово - пока не возможно их использовать для прямого получения тока- при нынешнем уровне технологии сильно уж ток слабоват.
Гидростанции при всех их минусах пока самы дешевый и надежный источник! и что самое важное с возможностью увеличения мощьности при применении новых турбин с повышенным КПД.
Ветряк применим только в некоторых территориях и требует больших пространств..
А вообще давно существует концепция комбинированного применения в СССР отработанная... но как всегда иных уж нет ...
1 / 2
Можно еще попробывать с магнитным полем, я серьёзно.
2 / 0
Oktober1975
Вообще способов получения энергии в пром масштабах масса...
2 / 2
Есть одна проблема. Государство сидит на нефтеной игле, и ему в принципе не выгодны альтернативные источники.
2 / 1
Oktober1975
Была дажеустановка по использованию разницы скорости течения в реке у русла и берегов!
0 / 1
Прилив, отлив. масса способов
0
Stavr
все связанное с гидроэнергетикой имеет еще один некоторый минус - большие размеры.
Ядерный реактор можно запихнуть в небольшой объем (отсек подводной лодки к примеру или в космический корабль ;-) ) и он будет давать приличную мощность. Гидроэнергетика требует куда более циклопических сооружений для существенной мощности и немобильна. То, что дешево, базару нет. Но еще не нужно про экологические последствия забывать - затопление, изменение русла и тыпы.

А для использования солнечной энергии есть еще и непрямые способы. В пендостане где-то экспериментально-промышленную станцию построили, где свет фокусируется множеством зеркал и как-то там уже преобразуется в лектричество. Избыток выработки идет на перекачку воды повыше и ночью лектричество идет уже от гидрогенераторов. Но эт все же для солнечных районов лучше и места тоже прилично требуется.
3 / 0
PROTIV VSEH
На днях видел передачу о плавучих АЭС, которые можно перемещать в районы дефицита эл.энергии и тепла .
ВВОД в действие ----------2013г
В 1987 нам в технаре ещё про это рассказывали
26 лет на ПУСК? Я ОХУ***************************Ю!!!!!!!!!!!!!!!!!
0 / 2
Адам1
От пользователя Protiv vseh
26 лет на ПУСК? Я ОХУ***************************Ю!!!!!!!!!!!!!!!!!


Скажите спасибо Горбачу, Ельцину и его команде либерастов-младореформаторов, элементы которой, сидят сейчас в сизо :-)
2 / 1
HaмeLeon
От пользователя Protiv vseh
На днях видел передачу о плавучих АЭС, которые можно перемещать в районы дефицита эл.энергии и тепла .
ВВОД в действие ----------2013г
В 1987 нам в технаре ещё про это рассказывали
26 лет на ПУСК? Я ОХУ***************************Ю!!!!!!!!!!!!!!!!!


Если бы не нышняя власть то вообще бы ни когда не запустили.

Как правильно говорят
От пользователя Адам1
Скажите спасибо Горбачу, Ельцину и его команде либерастов-младореформаторов, элементы которой, сидят сейчас в сизо
6 / 3
Осел-оборотень
От пользователя Stavr
А что же еще есть такое ядреная станция, как не кипятильник для создания пара
тепловой энергией ядерного распад

И много у Вас дома кипятильников выделяющих тепло в результате ядерного распада?
От пользователя Stavr
но все сложности от того, что управление нужно сложное, чтобы не рвануло, защита нужна сложная, чтобы радиация наружу не вышла и усе не заразила. Но к принципу получения энергии это не имеет отношения.

Там сложного гораздо больше, чем защита. Начиная от конструкционных материалов, которые должны в условиях высокой радиации, температур, давлений и химически активных веществ работать, до управления, которое не только в защите заключается.
Принцип получения энергии - управляемая цепная реакция, и повторюсь, я не видел в продаже кипятильников с ТВЭЛами.

От пользователя Stavr
Если уж речь идет об электричестве, то нужны более прямые и изящные способы его получения.
Вот с солнечными батареями все болемене красиво -
твердотельный элемент преобразует свет в лектричество на выходе - без всяких там промежуточных преобразований. Даже ветряк с этой стороны выглядит красивше, хотя не так уже - ветер вращает генератор, имеем лектричество.
Гидростанции менее прикольно, потому что надо плотины строить. Но тоже
где-то близк

Близко к чему?
От пользователя Stavr
Но в идеале агрегат не должон содержать движущихся частей(как солнечные батареи к примеру) и обеспечивать приличную мощь на выходе. Ну и большую долговечность. Вот тогда я панимаю! Прохр

ааа, ну я и говорил, что Вас, с таким подходом мало что впечатлит
2 / 2
Осел-оборотень
От пользователя Oktober1975
Более менее ключевое слово - пока не возможно их
использовать для прямого получения тока- при нынешнем уровне технологии сильно уж ток слабова

Это для отдельного фотоэлемента справедливо.
Для станции - решаемо схемотехнически.
3 / 1
Осел-оборотень
От пользователя Stavr
В пендостане
где-то экспериментально-промышленную станцию построили, где свет фокусируется множеством зеркал и как-то там уже преобразуется в лектричеств

В пендостане, и не только, такие электростанции уже давно построены и не в единичном экземпляре. Но боюсь, на основании предыдущих Ваших требований, Вас они не впечатлят ибо коллекторные станции также нагревают либо "кипятильник" от которого крытятся турбины либо Стирлинг, который тоже есть тепловой двигатель с движущимися частями
1 / 2
Осел-оборотень
От пользователя Protiv vseh
На днях видел передачу о плавучих АЭС, которые можно перемещать в районы дефицита эл.энергии и тепла .
ВВОД в действие ----------2013г
В 1987 нам в технаре ещё про это рассказывали


О концепциях получения энергии расписали и рассказали уже давно.
Реализация и внедрение их -дело долгое.
В данном конкретном случае, лично я не испытываю восторга от воплощения.
2 / 0
Oktober1975
От пользователя Осел-оборотень
Это для отдельного фотоэлемента справедливо.
Для станции - решаемо схемотехнически.

Если решаемо почему нет досих пор таких электростанции прямого подключения? Все через аккумуляторы.
0 / 1
Personal Jesus™
От пользователя Марсианские микроорганизмы
Сдаётся нам, что холодный ядерный синтез в его нынешнем состоянии - тоже очень много шума, и ничего на деле. И возможен ли он вообще - большой вопрос. Открытый до сих пор.

вы-то до земли как долетели ? на каких двигателях и топливе ?
технологиями не поделитесь ? :-D
1 / 2
Осел-оборотень
От пользователя Oktober1975
Если решаемо почему нет досих пор таких электростанции прямого подключения? Все через аккумуляторы.

Общее описание набросаю.
Акуумуляторы заряжаются как раз немалым током, который получается путем соотвествующего соединения фотоэлементов. Для получения необходимого уровня напряжения фотоэлементы соединяются последовательно, а затем такие сборки фотоэлементов соединяют параллельно для получения требуемого тока заряда.
Сами же аккумуляторы нужны для накопления энергии на период отсутсвия Солнца - это долговременная задача (суточная) и для стабилизации выходной мощности при кратковременных измениях светового потока (ну там тучка набежала), т.е. аккумуляторы играют роль буфера, а иногда и гальванической развязки между фотоэлектрическими панелями инверотор, который преобразует постоянное напряжение на выходе аккумуляторов в переменное для сети.
2 / 0
Осел-оборотень
От пользователя Personal Jesus™
вы-то до земли как долетели ? на каких двигателях и топливе ?

У Герберта Уэлса описано - их тупо из гигантской пушки выстрелили.
Микроорганизмы хорошо берегрузки переносят.
3 / 0
Oktober1975
От пользователя Осел-оборотень
Акуумуляторы заряжаются как раз немалым током, который получается путем соотвествующего соединения фотоэлементов

Тогда почему они все ни как не могут перешагнуть через "Барьер эффективности"? Схему вы конечно нарисовали красивую - но работать она будет при нынешних фотоэлементах если весь город закрыть ими - может хватит на один дом с одним подьездом... Мне наша одна кафедра - теперь соседняя "продала по дружбе" Чайник кипетить 1,2 к.в поле 2 кв мерта на самых современных фотоэлементах - к нему блок стабилизации и аккумулятор. Дак вот работает сия установка только в очень солнечные дни. не дай бог пасмурно - чай приходиться ждать часа три! :-D :lol:
0 / 1
Stavr
От пользователя Осел-оборотень
И много у Вас дома кипятильников выделяющих тепло в результате ядерного распада?


у мну в доме даже электрочайника в данный момент нет :lol:
Да и зачем мне дома ядреный кипятильник в принципе? Не влезет, большой слишком. И энергии мне стока не нада.
От пользователя Осел-оборотень
Там сложного гораздо больше, чем защита. Начиная от конструкционных материалов, которые должны в условиях высокой радиации, температур, давлений и химически активных веществ работать, до управления, которое не только в защите заключается.
Принцип получения энергии - управляемая цепная реакция, и повторюсь, я не видел в продаже кипятильников с ТВЭЛами.


вы чо такой тугой та? Из чего парогенератор не собери - он все одно парогенератором останется.
Принцип получения энергии - да, ядерная реакция. Получение в виде тепла.
Принцип получения электроэнергии, которая потом и потребляется - преобразование воды под действием тепла в пар(ну или другого теплоносителя) и дальше уже вращение непосредственных электрогенераторов. То есть для электрогенераторов ядерный реактор это все одно котел для выработки пара. Остальное детали.
В продаже кстате и много чего другого не найдете. И может вы просто слишком узко понимаете значение слова "кипятильник"? :lol:


От пользователя Осел-оборотень
Близко к чему?


близко к идеальному способу получения энергии с минимумом промежуточных звеньев и преобразований. Желательно без движущихся элементов вообще.
Но гидро на самом деле только ближе, но все же недостаточно близко. Лишь в сравнении с другими канает.





От пользователя Осел-оборотень
ааа, ну я и говорил, что Вас, с таким подходом мало что впечатлит


ну пачиму. В определенном контексте впечатляюсь. Атомная энергетика это конечно хороший шаг вперед. Но уже как бэ почти вчерашний день. Надо что-то поновее и поэффективнее


От пользователя Осел-оборотень
В пендостане, и не только, такие электростанции уже давно построены и не в единичном экземпляре. Но боюсь, на основании предыдущих Ваших требований, Вас они не впечатлят ибо коллекторные станции также нагревают либо "кипятильник" от которого крытятся турбины либо Стирлинг, который тоже есть тепловой двигатель с движущимися частями


ну в целом можно рассматривать как антиресный ход. Хотя что-то я не слышал, чтобы оне там были массовыми. По дискавери казали именно как некий весьма уникальный прототип.
Ну и недостаток - все же большой площади относительно требуют.
Так-то там дейсвительно что-то типа создания пара от солнечного зайчика идет. Преимущество перед солнечными батареями лишь в дешевизне на единицу энергии. В остальном - много промежуточных звеньев выходит.
1 / 0
Осел-оборотень
От пользователя Oktober1975

Да, Вы, собственно, сами и ответили на вопрос. Проблемма имено в этом. Преобразование низкопотенциальной энергии, на том уровне КПД который достигнут, требует больших площадей. Более того, большие площади будут требоваться, даже если смогут существенно увеличить КПД ибо удельная мощность все равно останется не высокой.
Плюс сезонные колебания освещенности.
Поэтому фотоэлектрические источники питания пока внедряются в южных регионах планеты. И станции на их основе получаются маломощные, по сравнению с традиционными ТЭС, ГЭС и АЭС. Да и по сравнению с ветропарками тоже.
А для индивидуального пользования они, часто, идут в качестве вспомогательного источника энергии а не единственного, т.е. позволяют экономить, путем сокращения потребления энергии из общей мощной сети. Что, замечу, тоже не плохо.
Есть конечно и грандиозные проекты, самый известный из которых - это намерение нескольких компаний из Евросоюза построить гигантскую станцию в Сахаре.
Правда пока этого нет, а есть как есть.

Но развиваться это направление будет, обязательно. Как и прочие альтернативные источники. Т.к. даже уменьшение потребления электричества вырабатываемого традиционными электостанциями - это уже хорошо. а кроме того у таких энергетических установок, наряду с минусов в виде малой удельной мощности есть и существенные плюсы.
Так что вперед.
1 / 0
Осел-оборотень
От пользователя Stavr
вы чо такой тугой та?

Ну чего же тугой?
Я прекрасно понял, что для Вас главный критерий прогресса - отсутсвие движущихся частей, а особенно паровой турбины, поэтому и написал, что Вас мало что впечатлит. Поскольку получается, что пусть хоть термоядерный реактор построят - он все равно будет тем самым вчерашним кипятильником.
Прада не могу понять, почему гидротурбину Вы считает более прогрессивной, чем паровую..тут да, туго с пониманием
От пользователя Stavr
В остальном - много промежуточных звеньев выходит.

Так себе критерий, если честно.
Если, с промежуточными звеньями у этой конкретной установки эффективность выше, чем у той, у которой звеньев меньше - то более эффективная установка предпочтительней.
2 / 1
мама Люба
Ну блин, глядишь - к 40 странице темы мужики диссертацию защитят по энергоносителям.
Снимаю шляпу! :-)
3 / 0
viktum
От пользователя KontrRev
А вот если уж надо развалить страну в 1 очередь нужно создать дестабилизацию в общ-ве завоевать доверие очевидныви фактами а потом-уж под шупок и раскачивать всяк дезой и преувеличениями.Все ведь знают о корупции т.к. мы привыкли договариваться к примеру электрик+пузырь=замена лампочки в ускоренном порядке.А вообще вся эта история с волнением народн масс напоминает 1917 А что потом-то началось.Просто есть план развала России и походу он на глазах реализуется.Я сам не в чем не уверен просто не бывает черн и белого.


не путайте развал страны с развалом причем саморазвалом правящей элиты.
0
Personal Jesus™
От пользователя Осел-оборотень
т.е. позволяют экономить, путем сокращения потребления энергии из общей мощной сети.

что экономить-то ? только электроэнергию ? а смысл ?
платил я рубль за киловатт, потреблял 10, поменял лампочки. потребляю пять киловатт, но уже по 2 рубля. плачу 10. где экономия-то ?

экономят только производители электроэнергии. высвобождаются у них новые обьёмы энергии. вот они и в плюсе. но ни как не конечные потребители.
чтоб экономить на электроэнергии деньги (и саму энергию) - надо быть полностью независимым от существующих сетей. а это в данный момент времени проблематично.
2 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.