Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ
Т
Тарингейл
Вообще, что происходит? Обсуждается элементарный вопрос, на уровне самой базовой компетенции в математике. Вместо прямого ответа мне предлагают то рассмотреть ТВЭЛы, то обсудить сортиры. Это вообще с чем связано? Вы не знаете ответа на этот вопрос? Вы находите вопрос слишком сложным? Вы
предпочитаете обсуждать сортиры, а не кубики?
Г
Голуб Миру
Вопрос: процесс выпадения шестерок на кубике - самом обычном игральном кубике - является периодическим или не периодическим?
некорректно выдаешь....
у задачи были иные условия....
Я понимаю, что в связи, видимо, с возрастом, сортирные проблемы вас очень волнуют. Рекомендую обратиться к квалифицированному гастроэнтерологу, который облегчит ваши страдания. Однако, я не расположен обсуждать сортир, уж простите.
Переформулируйте вопрос в пристойном виде, тогда и поговорим.
Нет, не понимаешь
и не в связи, и не с возрастом, и не с сортирными проблемами...
Вопрос задан достаточно в пристойном виде, и направлен исключительно на разрешение проблемы, связанной с явлением периодичности и непериодичности процесса
Г
Голуб Миру
Вообще, что происходит? Обсуждается элементарный вопрос, на уровне самой базовой компетенции в математике. Вместо прямого ответа мне предлагают то рассмотреть ТВЭЛы, то обсудить сортиры. Это вообще с чем связано? Вы не знаете ответа на этот вопрос?
Вы находите вопрос слишком сложным? Вы предпочитаете обсуждать сортиры, а не кубики?
ну дык вы ж первый ушли от решения еще более простой базовой задачи, и начали играть в кубики
при этом попутно забрасывая всех каками, и видимо именно поэтому все вопросы к вам строятся именно в тех же направлениях и в том же близком для вас ключе
Т
Тарингейл
Вопрос задан достаточно в пристойном виде,
Я не нахожу пристойным обсуждение сортиров
у задачи были иные условия..
Ничего подобного. Восстанавливаем историю:
При том, что я вполне могу генерировать числа следующим образом: бросать кубик, и генерировать число +1, если выпадет 6-ка, и -1 - если не выпадет
Процесс остается случайным и хаотичным, однако вероятности уже не 50 на 50 Вот это как раз и есть ИСТОЧНИК событий, который, оставаясь хаотическим и случайным, способен производить числа +1 и -1 с РАЗНОЙ вероятностью. Именно поэтому так важна информация об источнике случайных величин, т.е. об их распределении, и именно это не может уложиться в вашей пролетарской бестолковке. "Или встречу, или не встречу", одним словом.
Процесс остается случайным и хаотичным, однако вероятности уже не 50 на 50 Вот это как раз и есть ИСТОЧНИК событий, который, оставаясь хаотическим и случайным, способен производить числа +1 и -1 с РАЗНОЙ вероятностью. Именно поэтому так важна информация об источнике случайных величин, т.е. об их распределении, и именно это не может уложиться в вашей пролетарской бестолковке. "Или встречу, или не встречу", одним словом.
Ваше крестьянские самомнение не видит нигде никаких взаимосвязей, поскольку Процесс перестанет быть ХАОТИЧНЫМ (становится ПЕРИОДИЧНЫМ) и
будет явно выглядеть как 1 к 5.
Таким образом, Ф.Ф. утверждал, что выпадение шестерок на кубике представляет собой ПЕРИОДИЧНЫЙ процесс. Это утверждение я оспариваю, а вы впрягаетесь за Ф.Ф.
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2011 17:25]
Т
Тарингейл
ну дык вы ж первый ушли от решения еще более простой базовой задачи, и начали играть в кубики
Как раз наоборот, я решил базовую задачу, предложив в качестве наглядного примера распределение выпадений шестерок на кубике. После чего получил феерическое замечание о том, что шестерки на кубике выпадают периодично. С этого все и началось.
Что же касается "забрасывания каками" - а что нужно делать с людьми, которые считают выпадение шестерок на кубике периодичным процессом? Восторгаться ими, что ли? Я указал ФФ на ошибку, он начал упорствовать, в результате наелся говна. Сам виноват.
V
Vitaly Sun
[quote]Таким образом, Ф.Ф. утверждал, что выпадение шестерок на кубике представляет собой ПЕРИОДИЧНЫЙ процесс. Это утверждение я оспариваю, а вы впрягаетесь за Ф.Ф.[/quote
Дык однозначно! Матан Вам в руки, ряды Фурье называется раздел...
Дык однозначно! Матан Вам в руки, ряды Фурье называется раздел...
Т
Тарингейл
Дык однозначно! Матан Вам в руки, ряды Фурье называется раздел...
Вам не повезло, этот раздел я тоже знаю. Будьте любезны, объясните, каким именно образом доказать периодичность процесса выпадения шестерок на кубике с помощью рядов Фурье.
Т
Тарингейл
V
Vitaly Sun
Вам не повезло, этот раздел я тоже знаю. Будьте любезны, объясните, каким именно образом доказать периодичность процесса выпадения шестерок на кубике с помощью рядов Фурье.
Учи следующий раздел, гармонический анализ называется...
Т
Тарингейл
Учи следующий раздел, гармонический анализ называется..
И его я тоже знаю, и поэтому знаю, что вы блефуете и никакого доказательства у вас за душой нет
Напоминаю, в мои обязанности не входит доказательство вашей неверной точки зрения. Это, напротив, вы должны доказывать свои утверждения. Если вы утверждаете, что выпадение шестерок периодично - докажите это. Если не можете доказать - имейте мужество признать свое поражение.
Т
Тарингейл
Народ, я попытаюсь еще раз воззвать к вашему разуму.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Подумайте как следует, стоит ли вам доказывать, что черное - это белое, а самое главное, подумайте о том, какими идиотами вы будете выглядеть после того, как я с вами закончу. Вон, Филипп Филиппович уже в натуральной истерике пребывает, только и может, что оскорблениями бросаться, никакого внятного текста соорудить не может.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Подумайте как следует, стоит ли вам доказывать, что черное - это белое, а самое главное, подумайте о том, какими идиотами вы будете выглядеть после того, как я с вами закончу. Вон, Филипп Филиппович уже в натуральной истерике пребывает, только и может, что оскорблениями бросаться, никакого внятного текста соорудить не может.
M
Madmax1975
фольксваген с немецкого переведите, плииз
Да легко: народная тележка
V
Vitaly Sun
Народ, я попытаюсь еще раз воззвать к вашему разуму.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Ну, млин!!! Щаз на пальцАх считать начнем. У Вас кубик с козырной "шестеркой", у меня источник ионизирующего излучения (не пугайтесь) с точки зрения статистики почти равнозначны, только в ИИ умножение вероятностей намного больше...ИИ удобней тем, что там не нужно кубик стопитсот раз кидать, оно там само происходит... Устанавливаю я свою байду на 1000 квантов излучения в секунду, причем выборка не как на кубике 1/6, а 1/10000, ну кванты с очень определенной энергией выбираю. Поехали, спецом для ровного счета настраиваю 1секунда - 1000квантов, 2секунда - 1000квантов,,,,100500секунда - 1000квантов, у Вас с кубиком тоже самое получится, только трясти его задолбаетесь, что бы столько выборок произвести. Ну получилась у меня периодическая функция 1000событий в секунду...
Г
Голуб Миру
Таким образом, Ф.Ф. утверждал, что выпадение шестерок на кубике представляет собой ПЕРИОДИЧНЫЙ процесс. Это утверждение я оспариваю, а вы впрягаетесь за Ф.Ф.
Периодические же процессы,
напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Чем друг от друга отличаются выпадающие шестерки?
В принципе понятно, что пытался вам показать Ф.Ф. указывая на периодичность процесса. В рамках модели кубика вероятности уже определены и выпадение шестерки должно им подчиняться, иначе рухнет либо модель, либо тервер.
Слушайте, меня осенило… быть может вы посредством данного форума пытаетесь все-таки разрешить свои неустранимые сомнения в рамках пока еще изучаемого предмета?
Вам уже предложили возможные варианты устранения ваших противоречий :
Матан Вам в руки, ряды Фурье называется раздел...
Учи следующий раздел, гармонический анализ называется...
Т.е. вы никак не можете понять: как так получается, что при всей случайности события, может возникнуть период и, более того, этот период может быть посчитан/определен?
Да, действительно периоды в случайности не вписываются, но…. при рассмотрении уже случившихся событий, и, применяя приемы тервера к ним, мы всетки посчитаем периоды => закономерности, и периоды будут закономерны в рамках существующей модели.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать
Ну дык давайте вот так:
- солнце завтра взойдет (это случайное событие?)
- я завтра выиграю в лотерею (это событие случайное?)
- вы завтра пойдете в сортир (это событие случайное?)
- меня изберут глобальным прокурором мира(событие случайное?)
Почему с вашей точки зрения все эти случайные события в равной степени (!) предсказать невозможно?
В принципе сам по себе тервер является предметом не рассматривающим многосложные/многофакторные события.
И теперь я вам напомню: на ветке рассматривался вопрос значения ленд-лиза в 2МВ(событие случайное, но уже случившееся).
И в заключении хочется всетки выложить пост Родиона с первой страницы темы ,
это как раз в духе всего спора оппонентов который и "олисцетворяет собой" весь смысл увода темы ...
Вот же мразь какая.
Теперь каждый ублюдок будет объявлять о своих липовых изобретениях, типа будет утверждать, что 2 х 2 = 5, а каждого нормального человека, который будет утверждать обратное — будет таскать по судам и требовать с него миллионы рублей за компенсацию по провалившемуся бизнесу.
Уродливая капстрана с уродливыми «бизнесменами».
Теперь каждый ублюдок будет объявлять о своих липовых изобретениях, типа будет утверждать, что 2 х 2 = 5, а каждого нормального человека, который будет утверждать обратное — будет таскать по судам и требовать с него миллионы рублей за компенсацию по провалившемуся бизнесу.
Уродливая капстрана с уродливыми «бизнесменами».
Г
Голуб Миру
Народ, я попытаюсь еще раз воззвать к вашему разуму.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Подумайте как следует, стоит ли вам доказывать, что черное - это белое, а самое главное, подумайте о том, какими идиотами вы будете выглядеть после того, как я с вами закончу.
Случайные процессы потому и называются случайными, что их нельзя предсказать. Периодические же процессы, напротив, предсказуемы, ибо в точности повторяют свое поведение через некоторые интервалы.
Подумайте как следует, стоит ли вам доказывать, что черное - это белое, а самое главное, подумайте о том, какими идиотами вы будете выглядеть после того, как я с вами закончу.
все это для простого обывателя!
Тарингейл у вас че предвыборная компания началась?
Т
Тарингейл
У Вас кубик с козырной "шестеркой", у меня источник ионизирующего излучения (не пугайтесь) с точки зрения статистики почти равнозначны,
Вопрос - зачем? Если они равнозначны, то можно использовать кубик. Если неравнозначны, то вы подменяете задачу.
V
Vitaly Sun
Вопрос - зачем? Если они равнозначны, то можно использовать кубик. Если неравнозначны, то вы подменяете задачу.
Вы кубик готовы 100 000 раз в секунду кидать, и так несколько суток?
ПЫСЫ И кубик с 10 000 граней, а не 6....
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2011 20:03]
Т
Тарингейл
Кстати, где там ряды Фурье и гармонический анализ-то? Вы утверждали, что у вас есть доказательство из этих областей, я с нетерпением жду.
как так получается, что при всей
случайности события, может возникнуть период и, более того, этот период может быть посчитан/определен?
Посчитайте/определите уже период выпадения шестерки на кубике!
Почему с вашей точки зрения все эти случайные события в
равной степени (!) предсказать невозможно?
Я ничего не говорил про равную степень, это вы брешете. Эти события (за исключением восхода солнца) нельзя предсказать ТОЧНО, поэтому они являются случайными. То, что процесс "почти детерминированный" (как сходить посрать) и "почти периодичный" не делает его периодичным. Математика, знаете ли, точная наука. В довершение всего, выпадение шестерки не является даже таким "почти периодичным событием".
Т
Тарингейл
Вы кубик готовы 100 000 раз в секунду кидать, и так несколько суток
О как. То есть вы решили отказаться от теоретического доказательства и перейти к экспериментальным? Это не спасет вас от позора. Напомню, это вы защищаете ПЕРИОДИЧНОСТЬ БРОСАНИЯ КУБИКА, так что вам и бросать.
Т
Тарингейл
ПЫСЫ И кубик с 10 000 граней, а не 6....
В исходной задаче речь шла имено о шести гранях. Вы занимаетесь подменой задачи, заменяя кубик ионизирующим излучшением. Чего мелочиться, замените кубик на шарик, авось еще что-нибудь докажете
Т
Тарингейл
Цитата:
От пользователя: Тарингейл
Народ, я попытаюсь еще раз воззвать к вашему разуму....
все это для простого обывателя!
От пользователя: Тарингейл
Народ, я попытаюсь еще раз воззвать к вашему разуму....
все это для простого обывателя!
Г
Голуб Миру
Вопрос - зачем? Если они равнозначны, то можно использовать кубик.
Подмена условия, нет! подмена задачи - это ваш любимый прием
Тогда у меня вопрос (риторический): вы то за каким ... перешли на кубик?
первоначальная задача вообще была о сравнении двух чисел,
вы же её изменили, перейдя на сравнение пар, затем вы их упорядочили (по собственному разумению) и начали выбирать удобные для вас....
к чему все это, к чему?
Г
Голуб Миру
В исходной задаче речь шла имено о шести гранях.
ИСХОДНАЯ ЗАДАЧА БЫЛА ИНАЯ!!!!
Т
Тарингейл
ИСХОДНАЯ ЗАДАЧА БЫЛА ИНАЯ!!!!
Это неправда:
При том, что я вполне могу генерировать числа следующим образом: бросать кубик, и генерировать число +1, если выпадет 6-ка, и -1
- если не выпадет
Процесс остается случайным и хаотичным, однако вероятности уже не 50 на 50 Вот это как раз и есть ИСТОЧНИК событий, который, оставаясь хаотическим и случайным, способен производить числа +1 и -1 с РАЗНОЙ вероятностью. Именно поэтому так важна информация об источнике случайных величин, т.е. об их распределении, и именно это не может уложиться в вашей пролетарской бестолковке. "Или встречу, или не встречу", одним словом.
Процесс остается случайным и хаотичным, однако вероятности уже не 50 на 50 Вот это как раз и есть ИСТОЧНИК событий, который, оставаясь хаотическим и случайным, способен производить числа +1 и -1 с РАЗНОЙ вероятностью. Именно поэтому так важна информация об источнике случайных величин, т.е. об их распределении, и именно это не может уложиться в вашей пролетарской бестолковке. "Или встречу, или не встречу", одним словом.
Ваше крестьянские самомнение не видит нигде никаких
взаимосвязей, поскольку Процесс перестанет быть ХАОТИЧНЫМ (становится ПЕРИОДИЧНЫМ) и будет явно выглядеть как 1 к 5.
Таким образом, Ф.Ф. утверждал, что выпадение шестерок на кубике представляет собой ПЕРИОДИЧНЫЙ процесс. Это утверждение я оспариваю, а вы впрягаетесь за Ф.Ф.
Т
Тарингейл
первоначальная задача вообще была о сравнении двух чисел,
вы же её изменили, перейдя на сравнение пар,
вы же её изменили, перейдя на сравнение пар,
Первоначальная задача была о сравнении случайной пары чисел, подчеркну, упорядоченной пары, поскольку числа были явно обозначены как a и b. Я опроверг тезис о равных вероятностях, построив пример случайного процесса, производящего числа a и b с помощью кубика. После этого Филипп Филиппович возразил мне, что этот процесс не является случайным, а является периодическим. С этого и началась ветка про кубик. Где подмена?
[Сообщение изменено пользователем 19.02.2011 20:20]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.