Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ
Т
Тарингейл
Все уважаемые участники дискуссии остались при своем мнении и оценки умственных способностей оппонентов
Как сказать, как сказать. После феерического позора с тервером Родион, например, попытался отказаться от своих слов и перестал здесь появляться. Не исключено, что до него даже что-то дошло, но, конечно, он никогда в этом не признается
Ф
Филлип Филлипыч
Была да сплыла, не оставив после себя особых материальных следов. Еще про Египет можно вспомнить, где цивилизация была во времена, когда европейцы еще бегали в шкурах и жили в пещерах. Только что толку? Все равно вся технологическая платформа, все
обустройство (железные дороги, города в современном представлении) - построено европейцами во время колонизации.
Вся эта "технологическая платформа", "обустройство" и "инфрастуктура" при отсутствии непрерывной заботы угаснет достаточно быстро [век-другой от силы], а при беспрерывной перекопке и застройке старого новым и того быстрее. Ничего не останется от нынешних зданий-сооружений, всяческих дорог и сотовой связи в нынешнем виде.
Делаем вывод: Что толку от этих европейцев? Ну и далее...
Ф
Филлип Филлипыч
про Египет можно вспомнить, где цивилизация была во времена, когда европейцы еще бегали в шкурах и жили в пещерах. Только что толку?
точно также скоро наши потомки, те которые выживут, будут говорить о нас....
нынешняя цивилизация уже вступила в стадию саморазрушения
Т
Тарингейл
точно также скоро наши потомки, те которые выживут, будут говорить о нас....
Если европейская цивилизация падет, ее материальные следы исчезнут, а после этого в европу приедут, скажем, эскимосы и заново построят там техническую инфраструктуру, то эти эскимосы, действительно, именно так и будут говорить друг другу: "от европейцев ничего не осталось, нам пришлось все строить заново". И будут презирать европейцев, которые самостоятельно умудрились развалить собственные технологии. Не вижу никаких противоречий с тем, что сказал я.
нынешняя цивилизация уже вступила в стадию саморазрушения
Ей уже пару веков, если не больше, предрекают саморазрушение, эти пророчества уже успели всем наскучить
А уж стоны, издаваемые старперами, о непременной скорой кончине окружающего их мира вообще вечны:
"К несчастью, мир сейчас не таков, каким был раньше. Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. Конец света уже близок"
— Папирус Присса, примерно 3350 г. до н.э
«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру»
— Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.
«У меня чувство, что мир доживает последние дни. Повсюду царит взяточничество и коррупция... »
— Глиняная табличка, найденная там же. 2800 год до н. э.
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. »
— Гесиод, ок. 720 до н.э.
«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие. »
— Сократ, ок. 380 до н.э.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 15:46]
M
Madmax1975
у красногвардейцев так было не принято. Предприятия при отступлении, как правило, не разрушались. Мосты и железные дороги тоже. Большевикам такое в голову не приходило. Ведь на заводах работали рабочие и разрушать эти заводы означало идти против
рабочих, обрекая их и их семьи на голод.
"Военно-инженерное дело интересно в своем опыте по восстановлению и ПОРЧЕ путей", - пишет тов. Сухов В. Г. в своей работе "Развитие военного искусства в ХХ веке", изданной в 1930 году в г. Москве. Знамо дело, брешет, ибо SSWWLL в 2011 году в Екатеринбурге на форуме сказал - железные дороги красные не портили.
Особенно умиляет пассаж про семьи рабочих. Какая трогательная забота. Это фигня, что есть в городе нечего и завод все равно без тока, сырья и инженеров стоит. Зато на месте. Только голод даст о себе знать - тут семья рабочего сходит на завод, полюбуется на него - то и полегчает.
При отступлении красных все предприятия остались в рабочем состоянии.
Элементарно, Ватсон - это было не организованное отступление, а паническое бегство.
Что было бы после окончания войны, когда кровь русских солдат уже была бы не нужна Антанте?
Было бы то, что Антанте резко стала пофигу Россия с ее провинциями.
количество предприятий и шахт на территории России, которые уже принадлежали иностранцам, достигло 60-70%
Как фамилия владельца шахты влияет на территориальную целостность страны?
лето 1945 года, когда советская
экономика штамповала военной техники больше остальных стран
Опять пошли сказки про супер-пупер эффективную чудо-экономику СССР. Не было такого. Ни в 1945, ни в 1990. За войну СССР с превеликим трудом наклепал 100 с маленькими копейками тысяч танков. США, не напрягаясь, наклепали те же 100 тысяч, но уже со средними копейками. А еще англичане тысяч 25 сваяли. И где тут могучесть сталинской экономики? Где "больше"? И это я еще немцев не посчитал
1 годовой бюджет — детский лепет?
Именно.
Да ещё половина предприятий тебе не принадлежит.
Да вот не пофиг, кому они принадлежат?
А как отдавать долг? С каких денег?
Как - есть масса вариантов. От "сразу все" до "никогда ничего". Причем, что характерно - для последнего варианта гражданскую войну можно не устраивать. И даже власть свергать не обязательно.
С каких денег - тут вариантов нет. У государства один достойный упоминания источник доходов - налоги. С тех самых фабрик, кои принадлежат тем самым иностранцам.
M
Madmax1975
Попросту говоря, они очень плохие
Вы имеете доказательства, что эти стоны необоснованны?
Т
Тарингейл
Вы имеете доказательства, что эти стоны необоснованны?
Если они обоснованны, это означает, что с течением времени мир становится все хуже и хуже, чего, на самом деле, не происходит.
M
Madmax1975
с течением времени мир становится все хуже и хуже, чего, на самом деле, не происходит
Почему же не происходит? Вполне. Список людских пороков все ширится, число праведников все уменьшается. Разве это не очевидно?
Т
Тарингейл
Почему же не происходит? Вполне. Список людских пороков все ширится, число праведников все уменьшается. Разве это не очевидно?
Ну да, вопрос в критериях.
V
Vitaly Sun
-38...
Р
Рейвольт ААронович
Имхо, автор знаком не понаслышке с историей России. В отличие от меня и вас, потому что он - историк.
Именно, что понаслышке. Он здесь даже не был, я уверен.
Мы с вами как раз имеем больше права рассуждать об истории России. Просто потому, что мы здесь живем.
И нам не нужны рассуждения разных там лягушатников.
Р
Рейвольт ААронович
Насилие в политике оказалось, однако, продолжением насилия, являвшегося на протяжении веков неотъемлемой частью русской жизни. Как пишет в своей книге Русское несчастье Элен Каррер д'Анкос, «беспримерное несчастье этой страны кажется загадкой всем, кто изучает ее судьбу. Пытаясь разобраться в
глубинных причинах этих вековых бед, мы выявили роковое звено: злосчастную связь между завоеванием или удержанием власти и политическим убийством – индивидуальным или массовым, реальным или символическим. <...> Эта давняя традиция сформировала коллективное сознание, в котором нет места мирному
политическому сосуществованию»6.
Царь Иван IV, прозванный Грозным, уже тринадцати лет от роду приказал в 1543 году рвать собаками своего первого министра князя Шуйского. В 1560 году он впал в мстительную ярость из-за смерти жены: в каждом подозревая потенциального предателя, он, идя как бы концентрическими кругами, истреблял не только своих реальных и мнимых врагов, но и их близких. Его личная гвардия опричников получила право сеять индивидуальный и коллективный террор. В 1572 году Иван казнит опричников, потом убивает своего родного сына, наследника престола. При его царствовании окончательно оформляется крепостное закабаление крестьянства. Петр Первый был не менее жесток с заклятыми врагами России, аристократией и собственным народом и так же не остановился перед уничтожением своего сына-наследника.
Одновременно с этим во Франции произошла Варфаламеевская ночь. Было зверски убито не помню сколько гугенотов, в том числе женщины и дети.
Но "франкским немцам" можно, они же демократичные...
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 21:28]
Царь Иван IV, прозванный Грозным, уже тринадцати лет от роду приказал в 1543 году рвать собаками своего первого министра князя Шуйского. В 1560 году он впал в мстительную ярость из-за смерти жены: в каждом подозревая потенциального предателя, он, идя как бы концентрическими кругами, истреблял не только своих реальных и мнимых врагов, но и их близких. Его личная гвардия опричников получила право сеять индивидуальный и коллективный террор. В 1572 году Иван казнит опричников, потом убивает своего родного сына, наследника престола. При его царствовании окончательно оформляется крепостное закабаление крестьянства. Петр Первый был не менее жесток с заклятыми врагами России, аристократией и собственным народом и так же не остановился перед уничтожением своего сына-наследника.
Одновременно с этим во Франции произошла Варфаламеевская ночь. Было зверски убито не помню сколько гугенотов, в том числе женщины и дети.
Но "франкским немцам" можно, они же демократичные...
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 21:28]
Р
Рейвольт ААронович
Паранойя в чистом виде. Развалился Варшавский договор - много предъявили к его осколкам претензий? К осколкам совка - много претензий?
Еще не подготовлена почва. Вот, стараются...Выпускают "черные книги коммунизма", например.
Тарингейла, например, уже обработали.
Р
Рейвольт ААронович
Если человек отрицает все источники только на том основании, что они противоречат его убеждениям - он тоже дебил.
Самокритика - вещь хорошая...
Р
Рейвольт ААронович
Не понравилась?
Да, не понравилась.
А вам - нравится?
У вас, видимо, склонность к самообгаживанию.
Р
Рейвольт ААронович
Вы же описываете поведение мелкого шулера - "снять с себя обвинения", "понимал, что по головке его не погладят",
"Неблагородное" и "расчетливое" - разные вещи. Я не говорю, что Колчак на коленях умолял пощадить его.
V
Vitaly Sun
-37
Р
Рейвольт ААронович
Привычка господ и привычка крепостных, т.е. именно русская привычка, ибо в Западной Европе до такого маразма не доходило после Древнего Рима и Византии по отношению к собственным народам.
Пацталом!
А в Североамериканских соединенных штатах рабство когда было ликвидировано? Ась? (для тех, кто не знает - в 1856 или 1865г., точно не помню)
Во Франции крепостное право было убрано в 14 в., при Железном Короле Филиппе.
Зато потом, в колониях, демократичные лягушатники отрвались...Там не то что крепостные, там просто рабы были (неофициально, конечно). Вплоть до 20 века.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 21:24]
Т
Тарингейл
Мы с вами как раз имеем больше права рассуждать об истории России. Просто потому, что мы здесь живем.
Очередная ошеломляющая глупость, раскрывающая превратность ваших представлений об истории. Каким именно образом "жить здесь" помогает в историческом исследовании? Что, березки в лесу ему про жертв гражданской войны что ли расскажут?
Со стороны, наоборот, виднее, потому что не связан зарубежный исследователь никакими стереотипами, которые вдалбливаются в совков с детства и мешают - как мы прекрасно видим на форуме - воспринимать объективные данные.
Вот вы, как услышали про "Черную книгу коммунизма", сразу, на уровне по-моему подкорки, среагировали и принялись искать аргумент, по кторой ее можно не рассматривать. Нашли очередной псевдоаргумент: ее, видите ли, написал иностранец. И что, иностранцам нельзя писать труды по истории России? С чего вдруг?
Ваше сознание деформировано совком, вы просто не в состоянии, к сожалению, воспринимать объективную реальность.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 23:47]
Т
Тарингейл
А в Североамериканских соединенных штатах рабство когда было ликвидировано? Ась? (для тех, кто не знает - в 1856 или 1865г., точно не помню
Все рабы у них были импортные, граждане США и Франции рабами не были! Россия же делала рабов из собственных граждан. Читайте хоть, на что отвечаете:
ибо в Западной Европе до такого маразма не доходило после Древнего Рима и Византии по отношению к собственным народам.
[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 23:45]
А
Адам1
обустроили же британцы Индию
Эти Индусы им благодарны ?
<img src="http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/072b4690..." alt="Изображение из фотоальбомов E1.ru">
Т
Тарингейл
Эти Индусы им благодарны ?
Речь шла о том, стали бы или не стали англичане обустраивать Россию. На примере Индии мы видим, что англичане обустроили гораздо более чуждые по менталитету страны.
Что касается расстрела из пушек - эта картина называется "Подавление индийского восстания англичанами». Лично я был бы очень доволен, если бы именно так, из пушек, англичане в ходе обустройства России расстреляли лидеров коммунистического восстания Ленина и Сталяна. Это был бы их самый весомый вклад в обустройство России.
[Сообщение изменено пользователем 08.02.2011 00:04]
k
kilobde
Имхо, это только для нас противопоставление Европы и России искусственно, а для европейцев (начиная с прибалтов с поляками) вполне ничего себе так
Ой, не надо с них начинать. Их ненависть к России не имеет ничего общего с ментальностью, это эмоции бывших колоний, которые вполне понятны и даже в чем-то обоснованны.
Британцев ещё в теории не существовало, в том смысле, что народа такого не было, когда Индия в расцвете сил была.
Была да сплыла, не оставив после себя особых материальных следов. Еще про Египет можно вспомнить, где цивилизация была во времена, когда европейцы еще бегали в шкурах и жили в пещерах. Только что толку? Все равно вся технологическая платформа, все обустройство (железные дороги, города в современном представлении) - построено европейцами во время колонизации.
k
kilobde
Имхо, автор знаком не понаслышке с историей России. В отличие от меня и вас, потому что он - историк.
Именно, что понаслышке. Он здесь даже не был, я уверен.
Мы с вами как раз имеем больше права рассуждать об истории России. Просто потому, что мы здесь живем.
И нам не нужны рассуждения разных там лягушатников.
Но "франкским немцам" можно, они же демократичные...
Чем вас эта фраза зацепила? Не понравилась?
Да, не понравилась.
А вам - нравится?
У вас, видимо, склонность к самообгаживанию.
"Да, азиаты мы .." (с)
В жестоких войнах это помогает. В мирное время это тормозит развитие. Дуализм. :-)
k
kilobde
Вы считаете, прочитав его биографию, что он способен на неблагородное поведение в каких-то ситуациях?
Вы же описываете поведение мелкого шулера - "снять с себя обвинения", "понимал, что по головке его не погладят",
"Неблагородное" и "расчетливое" - разные вещи. Я не говорю, что Колчак на коленях умолял пощадить его.
Привычка господ и привычка крепостных, т.е. именно русская привычка, ибо в Западной Европе до такого маразма не доходило после Древнего Рима и Византии по отношению к собственным народам.
Пацталом!
А в Североамериканских соединенных штатах рабство когда было ликвидировано? Ась? (для тех, кто не знает - в 1856 или 1865г., точно не помню) Во Франции крепостное право было убрано в 14 в., при Железном Короле Филиппе. Зато потом, в колониях, демократичные лягушатники отрвались...Там не то что крепостные, там просто рабы были (неофициально, конечно). Вплоть до 20 века.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.