Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

-39

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 23:05]

Нет, террор развязали красные.Ну, и? Что сказать то хотели? Колчак же ясно говорит, что для него Закон - прежде всего.Ну, и? Говорится о расширении прав командующего.Нет, не извиню. Потому что это - не гон. Возразите не мне, я то что... Возразите им:

http://www.goldentime.ru/nbk_17.htm
Стефан Куртуа, «Почему?», Глава из пятой части справочного издания «Черная книга коммунизма»

Это из:
Первая часть справочного издания «Черная книга коммунизма», авторы: С. Куртуа, Н. Верт, Ж.-Л. Панне, А. Пачковский, К. Бартошек, Ж.-Л. Марголен и др. (перевод с французского)

«Черная книга коммунизма» - первое фундаментальное справочное издание, посвященное исследованию преступлений коммунистических режимов, существовавших в ХХ веке. Международный коллектив ученых-историков провел огромную работу, собрав воедино всю информацию о преступлениях, совершенных под флагом коммунизма во многих странах и на разных континентах. При этом использовались не только многочисленные свидетельства и воспоминания очевидцев, но также материалы из недоступных ранее архивов. Публикуемая первая часть посвящена попытке построения коммунизма в СССР.

Не пугайтесь названия, это чисто научный труд, не призывает четвертовать проигравших коммунистов. Просто дают оценку работе ВКП(б)+КПСС и пытаются ответить на вопрос - Почему в России так ВСЁ через ..опу делается в сравнении с Европой.
Чистые научно-познавательный интерес и анализ. :-)

Чехи, как и все славяне, должны были стать рабами в Тысячелетнем Рейхе, не забывайте об этом.
Если бы наша "Роиссья" пала, Англии был бы каюк, Япония с Третьим Рейхом какое-то время занимались бы перевариванием евразийского континента, а там бы решили, что делать с Америкой: договориться с ней по-хорошему или кокнуть.
Это хорошо понимал Рузвельт, к нашему счастью.

Вы не обратили внимания на пост, на который я отвечаю. Речь не шла о поражении СССР во второй мировой войне. Речь шла исключительно о перспективе разделе России на "провинции" под контролем Западных стран где-то во время гражданской войны. Так вот, в самой этой перспективе ничего такого ужасного я не вижу, потому что страны, находившиеся на положении таких провинций, живут сейчас лучше России.

Поскольку речь идет о крайне радикальном изменении мировой истории в 20-е годы, увязывать это с Гитлером неуместно, его могло бы и не быть.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 10:03]

Вообще-то, имхо, тут много аспектов.
Первое, что приходит в голову - этого бы не случилось ни при каких обстоятельствах - разделения России на ряд провинций во время ПМВ. Почему?
Потому что к ХХ веку русские занимали центр евразийского континента, и никто более сюда не рыпался после шведов при Петре и Наполеона при Кутузове. Исторический опыт показал, что русского медведя лучше не дразнить, он слишком большой. Главная задача Англии была - запереть Россию в её границах. Не стояла ещё мегазадача Гитлера - уничтожить славян и т.д.
Второе. Одно дело -маленькая уютненькая провинция в самой Европе, которую и самому хочется благоустроить (Чехия), другое дело - варварская необъятная Русь, где медведи пьяные по улицам шатаются. Чего ради этих потомков монголов благоустраивать?
Третье. Ментальность народа, имхо, не переделать. Истребить - можно, переделать - нельзя. По крайней мере - в начале ХХ века. За сейчас сказать не берусь. Сейчас - интернет, упадок морали, общечеловеки, гомосеки и т.д. накрывают нас с головой. К чему идём, куда придём - непонятно. :-)

Я согласен. Это предположение предложил Рейвольт, не я. Я не обсуждал возможность предположения (совершенно согласен, что оно абсурдно), я обсуждал его оценку.


Ну во-первых, это явно искусственное противопоставление. Европейская часть России вполне себе цивилизованна. Да и потом, обустроили же британцы Индию, железные дороги построили, каналы, города основали, даже систему образования внедрили, а уж Индия куда как более чужда европейскому менталитету, чем Россия.

Тоже спорно. Немцы очень быстро превратились из кровожадных завоевателей в добропорядочных бюргеров. Хотя, конечно, это середина века, не начало, но тем не менее.

По поводу "сейчас" - уж лучше упадок морали, чем великодержавная мораль и совок.

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2011 18:05]

Для Колчака в тот момент прежде всего нужно было снять с себя обвинения. Как можно больше. Он был под следствием и понимал, что по головке его не погладят.
Вот и говорил, что ничего не занал, а вот если бы узнал, то применил бы карательные меры.

Как много в Сети подобной макулатуры...

Я почитаю позже (честно) - сейчас не могу, температура 38. ОРВИ, понимаш...
:cold:

? ? ?
Зачем же здесь революцию делали?
:-)


Вы, конечно, не поверите, но у красногвардейцев так было не принято. Предприятия при отступлении, как правило, не разрушались. Мосты и железные дороги тоже. Большевикам такое в голову не приходило. Ведь на заводах работали рабочие и разрушать эти заводы означало идти против рабочих, обрекая их и их семьи на голод.
Белые же при отступлении разрушали всё, что можно было. При этом, они пытались что-то эвакуировать, но эта эвакуация была в никуда: ни уральские предприятия ни предприятия Юга России эвакуировать было некуда: в Сибири, на Дальнем Востоке и на Кавказе такие предприятия никто бы не принял. Вот и бросали эвакуированное оборудование по дороге. Подавляющая часть этого оборудования пришла в негодность.

Можете посмотреть по Екатеринбургу: отступление красных и белых.
При отступлении красных все предприятия остались в рабочем состоянии.
А после отступления белых в нашем городе ни одно предприятия не работало по причине целенаправленного разрушения и разграбления. В конце концов, Троцкий снял с фронта 3А, преобразовал её в 1 трудовую армию и став её председателем совета, занялся восстановлением предприятий Екатеринбурга и ВИЗа.


А что там планировать?
Коля №2 в 1916 году согласился дать Польше независимость. Что было бы после окончания войны, когда кровь русских солдат уже была бы не нужна Антанте? Когда долг царской России превысил годовой бюджет в разы, а количество предприятий и шахт на территории России, которые уже принадлежали иностранцам, достигло 60-70%
И при этом, российская военная экономика производила раз в 10 меньше военной продукции, чем промышленность Антанты.

Вы верите в чудеса?

Это Вам не лето 1945 года, когда советская экономика штамповала военной техники больше остальных стран, а вся экономика полностью была в руках руководства страны.


1 годовой бюджет — детский лепет? Да ещё половина предприятий тебе не принадлежит. А как отдавать долг? С каких денег?


«Комиссар» — изначально церковная должность.
Потом комиссаров стали вводить и вне церкви.

В России существуют, как минимум, со времён Петра I. (А в Речи Посполите были на век-два пораньше.)
:-)

PS
Сейчас не нашёл. Но встречал, что комиссары были при церквях ещё в Византии.

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 03:34]

ну и? Что сказать то хотели? Для чего вы нам эти слова Колчака который говорил что не знал- приводите? ))
Когда чел путается в логической аргументации то ваще неважно насколько точно то что он ХОТЕЛ сказать, сказал то он ерунду...

ЗЫ- а ваще совершенно понятно что в гражданскую войну одни бандиты бились с другими бандитами, средства не успевали вывезти и поэтому дележка была такая жуткая. Кто сделал больше дерьма в войну тоже смешно обсуждать, гораздо важнее цели и задачи- особенно НА ДЕЛЕ. Так вот на деле коммуняко- фашисты делали всё тоже самое что все тоталитарные режимы. Масовые убийства, отсутствие независимого суда, отсутствие выборов, концлагеря, политические статьи, идеологическое и физическое подавление Личности, несоблюдение прав человека. Что фашисты что царь что коммуняки- точнейшее сходство.

Щас тоже не сильно изменилось, таже номенклатура, по прежнему она рулит всей собственностью в стране (надеюсь не будем тут обсуждать идиотические нелепости будто в СССР собственность рабочим и крестьянам принадлежала гыгы) наконец-то пришли к власти воры и узаконили то что награбили еще в 1917 ))
На самом деле это большой прогресс- узаконивание лучше грабежей и ваще воры лучше грабителей и убийц. Преступнки и те и эти, но воры хоть чуть чуть заинтересованы в росте благосостояния терпил.

Бегло прочитал.
После фразы "Мировая война и русская привычка к насилию помогают, конечно, понять ситуацию, в которой пришли к власти большевики", в принципе, можно уже и не читать.

Автор совершенно не знаком ни с Россией, ни с русским народом.
Книжонку можно смело отправлять в топку...

Не слишком ли много вы сжигаете? :lol: Посты из ЖЖ, пленки телепередач, книги, логику? Может, лучше ваше жухлое марксистско-ленинское учение в печку отправить, тем более, что сама история доказала его несостоятельность?

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2011 11:22]

вопрос кто живёт лучше? вот курортное местечко Яхимов: у персонала 1 выходной день в неделю. Пашут от восхода до заката. Экономят жёстко. Чисто, ухожено, очень скромно. Процентов 25-30 гостиниц стоят с выбитыми стёклами- продаются. Дороги- оборудованы лучше, чем наши- телефоны там, отбойники, но покрытие местами сейчас разбитое (Прага-Яхимов). По летнему времени наверное лечить будут. Маленькая страна- маленькие проблемы. управление проще.Дробление России на маленькие государства- вы их называете провинциями, я их называю-протекторатами, колониями- не поддерживаю категорически. Худший ночной кошмар. Идея не нова. Её еще Гитлер собирался внедрить. Разделить, расчленить Россию на мелкие кусочки, чтоб русский в Свердловской области чувствовал себя русским 1 го сорта по сравнению с челябинцем или тюменцем и наоборот. К этим колониям будут предъявляться все мыслимые и немыслимые сначала моральные, а потом и материальные претензии. Историю переписывают, Сталина приравнивают к Гитлеру - для чего? Материальные претензии к России выдвинуть. И территориальные. Иллюзий насчёт того, что став придатком Финляндии мы заживём хорошо я не питаю.

Для начала, есть объективный показатель - ВВП на душу населения. В Чехии он выше.

И что? В Роисси полно городов намного беднее.

Ай-яй-яй, как же так :lol: Ну в Роисси-то все дороги в отличном состоянии :lol: В чужом глазу соринку замечаем, в своем - бревна не видим? :lol:

Для торжества справедливости.

+1000

А всякие там тарингелоиды и рады стараться. Подпевают.
Пятая колонна...
:gun:

Паранойя в чистом виде. Развалился Варшавский договор - много предъявили к его осколкам претензий? К осколкам совка - много претензий?

ААронович,глубокоуважаемый, у Вас с чувством юмора что-то произошло? Никоим образом не хотела бросить тень ни на кого, соображалку Тарингейл мою никудышной обозвал, и вообще его позиция, что все кто не разбирается в логарифмической линейке дураки и неучи, вызывает только сочувствие. Вот я и посочувствовала ребенку.

А, вы, наверное, из тех, кто дебилов называет альтернативно одаренными, чтобы не ранить их чувства? :-D

:-D :lol: :-D Вы знаете, бывает. Больше из соображений безопасности.

Ну, на форуме, к счастью, можно говорить правду. И правда состоит в том, что если человек не разбирается в основаниях науки, но мнит себя историком - он дебил. Если человек не разбирается в тервере, но рассуждает о вероятностях - он дебил. Если человек не знаком с логикой и не понимает значения противоречивости собственных утверждений - он тоже дебил. Если человек отрицает все источники только на том основании, что они противоречат его убеждениям - он тоже дебил. Так что с оппонентами на этом форуме мне действительно не повезло, да.

Имхо, это только для нас противопоставление Европы и России искусственно, а для европейцев (начиная с прибалтов с поляками) вполне ничего себе так. Европейцы же не разделяют Россию на две России, до Урала и за Уралом, понимая, что
ментальность то одна. А насчёт Британии смешно рассуждаете. :-)
Кто кого и за счёт кого благоустроил - ёще надо посчитать. Британия два века за счёт Индии на плаву держалась и кормилась, так что...
Британцев ещё в теории не существовало, в том смысле, что народа такого не было, когда Индия в расцвете сил была.1. Имхо, большое заблуждение считать немцев просто добропорядочными бюргерами. Они осудили фашизм, не знаю, насколько искренне, но гордятся военными успехами Третьего Рейха. И я, будь я немцем, тоже бы гордился ими. Дранг нахт Остен никуда не делся, лежит на полочке, просто время пока не пришло. А придёт или нет, в каком виде и от кого именно, зависит от хода Истории. Вы полагаете, время грубой силы безвозвратно ушло? :-)
2. Упадок морали не знает дна. Может случиться, что и совок с великодержавной моралью покажется раем. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 13:01]

Вы считаете, прочитав его биографию, что он способен на неблагородное поведение в каких-то ситуациях?
Вы же описываете поведение мелкого шулера - "снять с себя обвинения", "понимал, что по головке его не погладят", "Вот и говорил, что ничего не занал" и т.д. Такие телодвижения характерны для советских партаппаратчиков, а не для людей чести. :-)Имхо, автор знаком не понаслышке с историей России. В отличие от меня и вас, потому что он - историк. Чем вас эта фраза зацепила?
Не понравилась? :-)
Примите, как данность, ибо крепостничество - это и есть привычка к насилию.
Привычка господ и привычка крепостных, т.е. именно русская привычка, ибо в Западной Европе до такого маразма не доходило после Древнего Рима и Византии по отношению к собственным народам.

[Сообщение изменено пользователем 07.02.2011 13:20]

Это вы меня спрашиваете? :-)
Мой ответ - это ж революционэры.
1. Сталин грабил, денежку добывал.
2. Ленин в Швейцарии кайфовал, доил меценатов русских через Горького.
3. Революция Февральская произошла - большевики подсуетились, переворотик замутили свой. А где им ещё замутить то? Где их слушали то? :-)

Все уважаемые участники дискуссии остались при своем мнении и оценки умственных способностей оппонентов, обратите внимание, абсолютно одинаковые и с той и с другой стороны.

Ой, не надо с них начинать. Их ненависть к России не имеет ничего общего с ментальностью, это эмоции бывших колоний, которые вполне понятны и даже в чем-то обоснованны.


Была да сплыла, не оставив после себя особых материальных следов. Еще про Египет можно вспомнить, где цивилизация была во времена, когда европейцы еще бегали в шкурах и жили в пещерах. Только что толку? Все равно вся технологическая платформа, все обустройство (железные дороги, города в современном представлении) - построено европейцами во время колонизации.