Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

[Сообщение удалено пользователем 03.02.2011 15:14]

Какая правда была за белогвардейцами?
Выполнить «союзнический долг» и заплатить за победу Антанты в Первой Мировой войне ещё миллионом жизней?
Или восстановить царя и закономерно получить гражданскую войну и распад страны?
Или раздать все долги Антанте и превратить нашу страну в колонию?

Если гордиться его полярными исследованиями — соглашусь.
А в гражданскую войну чем гордиться? Расстрелами и грабежом страны? Или разбазариванием золотого запаса?

Я такую задачу не ставил.
Я поставил другую:

Почему Вы все изменения толкуете только против СССР?

PS
Кстати, мои посты почему-то удаляются. Видимо, Вам кто-то подыгрывает и удаляет мои ответы.

Интересно. Учтём.

Да ну. А это не ваши, стало быть, слова?

Именно этой аналогией вы пытались подкрепить свое возражение по поводу


Надо ли это понимать так, что вы отказываетесь от своих слов?



МОССАД, не иначе.

Заинтриговали. Подробнее можно?


Действительно, таких генералов не бывает :-)


Красная пропаганда. На самом деле большевики не сделали ничего из того, что не делалось при царях. Сделали это быстрее, кровавее, грязнее и топорнее. Но только завершили начатое. Ничего своего за душой у них не было. Им вообще Россия нахрен не нужна была. Так, вязанка хвороста в огонь мировой революции.


Наивные чукотские юноши полагали, что узурпация власти им сойдет с рук и даже в угол не поставят?


Именно поэтому англичане создали для большевиков ВЧК? Именно поэтому враждебное капиталистическое окружение наперебой кинулось строить для СССР тысячи заводов - почти задаром и еще до всякого кризиса? Именно поэтому коварные и страшно враждебные англичане уже после войны продали СССР реактивные двигатели?

Ваще-то пыльные шлемы - это раннесоветская романтика, если чо. Тады Ельцина еще и в проекте не было.

Уже настораживает :-)


Надо так понимать, что рыцарственные красногвардейцы ничего при отступлении не уничтожали, а наоборот, приводили в должный вид и сдавали по акту?


Съесть-то он съест... Антанта всегда много чего планирует. Вон и после второй войны планировали операцию "Немыслимое". И что?


Ага, щас. Русский долг Антанте - детский лепет в сравнении с долгами других участников. Те спокойно с ними жили и живут. А у нас неизбежно начнется война. А как же, SSWWLL сказал.


Те самые люди, что заключили с тов. Сталиным договор осенью 1941-го. Руководители польского государства. И немалое число военнослужащих, сражавшихся с немцами всю войну на всех фронтах. Вы ж типа историк, должны знать. Или неудобные факты можно и запамятовать?

Вот как то так.

Для истории. С таким подходом вообще историей заниматься не следует. :-) Большевики изначально вообще не рассматривали Россию в качестве своей Родины. Это так, для начала. Она их и не интересовала. Это когда получился облом во всемирном масштабе, надо было срочно что-то предпринимать. Подумали, а чем чёрт не шутит. Но на всякий случай держали бабки с золотишком и загранпаспортами по сейфам. Это я о Свердлове, разумеется. :-) Да как бы террор начался раньше гражданской войны, с приходом большевиков к власти. Мда, ваша платформа идеологически выверена в духе учебников для школы 60-х годов 20-ого века. Она была бы верна и поныне, не разверзнись хляби небесные в виде скрытых ранее для советских граждан фактов.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2011 23:15]

А ознакомиться с их воспоминаниями - сейчас, когда вам разрешили, наконец, это сделать - вам влом? Чтобы самому ответить на вопрос - А какая правда была за белогвардейцами? Вообще-то Колчак знаменит не только как полярный исследователь, не надо умалять его заслуг.

Зачем же обобщать? Троцкий еще не есть "все большевики". Сталин, к примеру, очень даже рассматривал.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 12:00]

Только эти факты были нужным образом очернены перестроечными пропагандистами. А часто - и откровенно перевраны.

Вспомните, к примеру, миф о миллионах расстрелянных при Сталине.

В результате сохранили независимость государства.

Если бы Коля2 оставался у власти и шел прежним курсом - вполне вероятоно, что Россия превратилась бы в горстку провинций, подконтрольных Англии и Франции.


И еще. Колхозы, государственные пенсии, всеобщее бесплатное образование и медицина чтО, планировались при царе?
8(

Ссылку дадИте?

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 12:11]

На следствии в 1919 он честно признался, что приказывал сжигать деревни (не крестьян), жители которых оказывали помощь красным партизанам. Война, говорит, есть война.

Вы полную версию фильма "Адмиралъ" посмотрИте. Про атамана Семенова, например.

Про расстрел колчаковцами демократично избранного (и нафиг в тот момент никому не нужного) Учредительного собрания уже говорилось выше.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 16:49]

4000. :cool:

Вопрос в том, сильно ли плохо это было бы для населения. Всякие там Чехии, Польши, Словакии довольно большую часть жизни были чьими-то провинциями, но сейчас они живут гораздо лучше, чем мы тут в Роисси.

Не выдавайте желаемое за действительное. У большевиков по их же теории - НЕТ Родины. Они - Интернационал. А Сталин занимался нац.вопросом и не влезал в политику во времена упований на Всемирную Революцию. Да, согласен, про мифы о Сталине. Но известно и другое - большевики себя обеляли и очерняли противников. Ну и кто лучше в этой помойке?Читайте его допросы, которые опубликованы сейчас. Не приказывал он сжигать деревни, признавал только допустимость этого, если деревня представляла собою опорный пункт, т.е. партизанскую базу.
Он, в отличие от большевиков, руководствовался всегда буквой и духом закона. Другое дело, исполнялись ли его благие пожелания.
А большевики наоборот - насаждали рев.целесообразность действовать вне рамок закона. Заставляли обычных людей быть жестокими убийцами, поощряли уничтожение целых сословий физически.

Согласен - и белые и красные хороши. Но вы-то подспудно проталкиваете мысль, что большевики - звери по определению, еще хуже, чем белые.

Говорите о призывах к террору в произведениях Ленина.

Эти призывы появились во времена гражданской войны как ответные действия.

Читаю, читаю...Вот, например:
=======================================
...

Попов. Расстрелы в Куломзине производились по чьей инициативе?
Колчак. Полевым судом, который был назначен после занятия Куломзина.
Попов. Обстановка этого суда вам известна, и известно ли вам, что по существу никакого суда и не было?
Колчак. Я знал, что это — полевой суд, который назначался начальником по подавлению восстания.
Попов. Значит, так: собрались три офицера и расстреливали. Велось какое-нибудь делопроизводство?
Колчак. Действовал полевой суд.
Попов. Полевой суд требует тоже формального производства. Известно ли вам, что это производство велось, или вы сами, как верховный правитель, не интересовались этим? Вы, как верховный правитель, должны были знать, что на самом деле никаких судов не происходило, что сидели два-три офицера, приводилось по 50 человек, и их расстреливали. Конечно, этих сведений у вас не было?
Колчак. Таких сведений у меня не было. Я считал, что полевой суд действует так, как вообще действует полевой суд во время восстаний.
Попов. Это знал весь город. А после вы это узнали?
Колчак. Я знаю, что собирался военно-полевой суд, который разбирал вопрос о причастности тех или иных лиц, и когда суд собирался, он выносил приговоры. [209]
Попов. Как вы себе представляете вынесение приговора? Как применялся этот военный суд?
Колчак. Если повстанцы захвачены с оружием в руках, то они подлежат полевому суду.
Носов. Значит записывалось, что такие-то и такие-то лица подлежат военно-полевому суду? Вам докладывали об этом? Делопроизводство, существует ли оно, сохранилось ли оно где-нибудь?
Колчак. Я его не спрашивал.
Попов. Вы не интересовались?
Колчак. В первый период я не мог интересоваться.
Попов. А сколько человек было расстреляно в Куломзине?
Колчак. Человек 70 или 80.
Денике. А не было ли вам известно, что в Куломзине практиковалась массовая порка?
Колчак. Про порку я ничего не знал, и вообще я всегда запрещал какие бы то ни было телесные наказания, — следовательно, я не мог даже подразумевать, что порка могла где-нибудь существовать, А там, где мне это становилось известным, я предавал суду, смещал, т.-е. действовал карательным образом.
Попов. Известно ли вам, что лица, которые арестовывались в связи с восстанием в декабре, впоследствии подвергались истязаниям в контр-разведке, и какой характер носили эти истязания? Что предпринималось военными властями и вами, верховным правителем, против этих истязаний?
Колчак. Мне никто этого не докладывал, и я считаю, что их не было.
Попов. Я сам видел людей, открепленных в Александровскую тюрьму, которые были буквально сплошь покрыты ранами и истерзаны шомполами, — это вам известно?
Колчак. Нет, мне никогда не докладывали. Если такие вещи делались известными, то виновные наказывались.
Попов. Известно ли вам, что это делалось при ставке верховного главнокомандующего адмирала Колчака, в контр-разведке при ставке?
Колчак. Нет, я не мог этого знать, потому что ставка не могла этого делать.
Попов. Это производилось при контр-разведке в ставке.
Колчак. Очевидно, люди, которые совершали это, не могли мне докладывать, потому что они знали, что я все время стоял на законной почве. Если делались такие преступления, я не мог о них знать. Вы говорите, что при ставке это делалось?
...

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D...

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 16:39]

И еще:
====================
...
Председатель Ирк. Губ. Ч. К. Чудновский. Разрешите напомнить о том, что в мае и июне расстреливали целыми партиями.
Попов. В омскую тюрьму в начале июня прибыл Стрижак-Василенко, который был впоследствии расстрелян совершенно незаконно. Он говорил нам в тюрьме, что красноярский институт заложников действовал до самого последнего дня его пребывания там. Он говорил, что ни один вновь арестованный не доводился до тюрьмы, — арестованных расстреливали по дороге в тюрьму, — это во-первых, а во-вторых, когда он был в тюрьме, то до самого последнего дня заложники расстреливались пачками по 8 —10 человек.
Колчак. В качестве чего были эти заложники? [212]
Попов. Вероятно, по поводу какого-нибудь убийства на ж. д., за убийство чеха или кого-нибудь другого.
Денике. Это известно из официальных источников в Красноярске, что за убийство чеха расстреливалось по 8 — 10 человек.
Алексеевский. В связи с этими мерами репрессий, по вашей инициативе совет министров принял два постановления, которые отмечены 16 и 18 апреля 1919 г., №№ 47, 48 и 52 секретных заседаний совета: вы предлогали совету обсудить вопрос о расширении прав командующих войсками в том смысле, что за преступления, которые раньше не наказывались смертного казнью, могло быть повышено наказание до смертной казни.
Колчак. Да, были такие распоряжения.
...
===========================
Там же.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 16:41]

Извините - просто гон.
Откровенный.

Не надо так упорно повторять позднеперестроечную пропаганду.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 16:48]

Создается впечатление, что Вы в принципе сожалеете, что родились в России, не важно: в Советском Союзе, или в РФ "в современной трактовке": Все равно везде плохо: при социализме не было ст.машин-автоматов, а сейчас есть , но все равно Чехии, Польши, Словакии живут лучше. Я прошу прощения, но мне показалось, что этот тезис оказался главным в Ваших комментариях, это многое объясняет в Вашей позиции. Вам обидно не "за державу", а за то, что Вы родились в принципе не там, не побоюсь этого слова, территориально. Искренне жаль, что и оппоненты у Вас сплошные неучи, с неработающими соображалками: ни одного достойного. Вы просто "один на льдине". Это ужасно.

Посмотрите на статистику ВВП на душу населения, и все сразу станет понятно.


Ничего удивительного, кто ж с нормальной соображалкой будет совок защищать?


Да, жить в сраной рашке - это наказание. Не такое большое, как в Зимбабве, и меньшее, чем в СССР, но все-таки.

Самое характерное, что чем больше людей поймут это - тем ЛУЧШЕ в стране станет жить.

Если люди хоть когда-нибудь задумаются, каким образом Чехия, без всякой нефти и газа, имеет ВВП на душу населения больше, чем великая сраная энергетическая держава, проводящая олимпиады и чемпионаты мира -- может быть, и в этой стране можно будет жить по-человечески.



[Сообщение изменено пользователем 04.02.2011 21:57]

Джекки, по-моему, вы неудачно выразились.
:ultra:


Кстати, вы ведь тоже его оппонент...
:-D