Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

SSWWLL
От пользователя Тарингейл
Таким образом, ленд-лиз имел ВАЖНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ЭКОНОМИКИ. Это опровергает тезис о победе социалистической экономике, поскольку, как правильно подытожил kilobde, отсутствовала чистота эксперимента, социалистической эконоике была оказана ВАЖНАЯ помощь.

Бред и словоблудие.

С точно таким же успехом можно заявить, что экономике США была оказана существенная помощь, т.к. США без нашей экономики никогда бы не смогли победить в войне.

Ну и вывод — «Это опровергает тезис о победе капиталистической экономике».

Вы, Тарингейл, ни хрена не смыслите в истории, поэтому тасуете понятия безо всякого осмысления — что и зачем Вы переставляете с места на место. Бифуркация серьёзно нарушила Вашу логику. Вернее, она помешала её становлению. У Вас все изменения направлены строго против СССР. Хотя любой нормальный математик автоматически отнесёт половину изменений в пользу одной стороны, а другую половину — в пользу другой. Видимо, математикой в Ваших мозгах не пахнет — есть только желание на уровне женских капризов всё рассматривать как ущербность СССР. Может, Вы действительно потомок кулаков? И Ваши обиды не позволяют Вам смотреть трезво на историю?

В этом случае, Вам незачем вообще соваться в историю — она предвзятых людей очень не любит.
7 / 0
SSWWLL
От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Перед Первой Мировой войной и во время неё наша экономика была подорвана.

Подорванная промышленность РИ умудрялась наращивать выпуск военной продукции. Плохо рвали.

И выпускала её в разы, а то и в десятки разов меньше других европейских стран.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Во время Гражданской войны она была разрушена. Предприятия были разрушены. Оборудование вывезено или уничтожено.

Далеко не все промышленные предприятия были разрушены. На чем тогда дикие тыщи стволов производились?

Конечно не все — процентов 90 тяжёлой промышленности, например.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Не такой уж и большой умственный потенциал выехал за границу сам, либо был перемещён по оккупированной белыми территории насильно. Что также в большинстве случаев привело к эмиграции.

Во-первых, сами виноваты, что распугали образованных людей. Поделом. Во-вторых, осталось знающих никак не меньше, чем уехало. По аналогии с армией: в Красной армии военспецов было куда больше, чем в армиях противников.

Уезжать начали ещё до 1917 года.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Начинали мы в начале 1920-х годов практически с уровня середины 19-го века.

А нехрен революции устраивать.

Без революции результат был бы точно таким же. Только без шансов возродиться.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Польша сдалась

Что, правда? А когда, где и кем подписан акт капитуляции?

Сдалась её армия, территория оккупирована, правительство арестовано. Что-то надо было ещё?
:-D

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Можно предположить, что Великобритания и США подняли бы лапки кверху при потери убитыми 10% своих войск. т.е. 200 тыс. из 2 млн.

Они потеряли больше, но не сдались.
Ну и еще очень интересно, как Вы себе представляете процесс оккупации территории США с технической стороны.

Потому что воевали на чужой территории. На своей территории при таких потерях — капитулировали бы однозначно.

Кстати, потеряли они не столько же, а меньше.
:-)
4 / 1
andie_g_u
От пользователя Тарингейл
 Филлип Филлипыч
кстати в Китае именно так и было...
Вам сильно хочется в Китай? А вы в курсе, какая там
бедность, даже нищета, населения? Причем это не российская бедность, когда семья не может купить бытовую технику, а настоящая, когда человек кушает миску риса в день

Все гораздо ужаснее... Там не просто миска риса в день. Там нормальная индустриализация за счет сельского населения вовсю идет.
3 / 0
Vitaly Sun
От пользователя SSWWLL
Потому что воевали на чужой территории. На своей территории при таких потерях — капитулировали бы однозначно.

Кстати, потеряли они не столько же, а меньше

Мну всегда в детстве восхищали книжки "Кусто и его команды"( ну дайвингом я тогда занимался, не теперешним-модным, а "по-взрослому" вааще - акваланг мечта несбыточная - приходилось так маска-ласты"). ДЫК ВСЕГДА ПОРАЖАЛО. Идет война - Франция оккупирована - на Лазурном берегу тусуется группа "боевых офицеров" французских ВМФ вместе с семьями, делать им сов-но нефиг, купаются с женами-дитями в теплом море, ловят рыбку, охотятся за устрицами, греются на песочке...Ну от лени и бездельства полного случайно акваланг " изобрели"...Потом уже после освобождения Франции этим "мля офицерам" правительство Франции еще и боевой корабль подарило, который " Калипсо" потом стал называться...
:beach:
6 / 0
Oktober1975
По диссертации которую тут обсасывают
Можно и в ней напорость чуши - благо мало кто из проверяющих читает внимательно сии труды
Вся лживость ее труда ну или не желание проверять факты разбиваеться простейшим вопросом - на ваши же тут приведенныке ссылки - Там сказано что Лен-линз обеспечивал 100% САУ Советской армии - дак вот я очень интересуюсь - назовитека мне неграмотному хоть одну!!! Одну я повторяю модель САУ Американского произвосдтва до того периода!!! То что человек пишет наукообразнюу чушь для получения 3 заветных букв пред именем не делает сие не только наукой, но даже просто правдой ( тарингейлко дебилко - видать твой дисер такой же фуфлыжный! раз все это фуфло нам ты подгонял - лжецы они всегда обединяються!)
Madmax1975
Ну ка просвятите кас в таком вопросе - если весь свет уехал от революции то кто простите тогда даже в 31 году понималься под терминам " старые технические специалисты"?
Да кстати вы в курсе на чьей стороне воевал такой сейчас превозносимый русский генерал Брусилов в Гражданскую войну? А? А генерал Слащев - Крымский ( занменитый прообраз енерала из Адьютанта его Превосходительства") Организатор обороны Крыма в какой академии преподавал военную наку в последстии и стал профессором? Не напомните? А Дак Все ли уехали? :-D :lol:
Может историю поучим таки? :-D :lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2011 19:01]
6 / 2
Рейвольт ААронович
От пользователя Тарингейл
Вы в точности повторяете мысли некоего Хитлера на эту тему. Я ж говорю, от совка до фашиста - один шаг.


Аналогично, от либераста до фашиста - один шаг. Вы ведь тоже делите людей на 1 и 2 сорт, полноценных и неполноценных.
На "элиту" и "быдло".

:hi:
6 / 0
Рейвольт ААронович
От пользователя Тарингейл
И собственно что из этого вытекает? То, что экономика США смогла, несмотря на постоянный вклад в экономики других стран, стать богаче? Это сильно плохо?



:lol:

Уж так вкладывали, так вкладывали...От себя прямо отрывали...

Тарингейл, а себе они разве ничего не забирали?

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2011 10:57]
4 / 0
Тарингейл
От пользователя Рейвольт ААронович
Уж так вкладывали, так вкладывали...От себя прмо отрывали...

Тарингейл, а себе они разве ничего не забирали?

Я уже считал. Объем из США в СССР - 11 миллиардов, по обратному ленд-лизу - 2.2 миллиона, т.т. 0.2%, это пренебрежительно мало.
1 / 6
Тарингейл
От пользователя Рейвольт ААронович
Вы ведь тоже делите людей на 1 и 2 сорт, полноценных и неполноценных.

Я не делю. Они сами себя делят.
0 / 7
Тарингейл
От пользователя Oktober1975
Можно и в ней напорость чуши - благо мало кто из проверяющих читает внимательно сии труды
Вся лживость ее труда ну или не желание проверять факты разбиваеться простейшим вопросом

Слово форумного тролля против слова кандидата наук. Неубедительно.
2 / 6
Тарингейл
От пользователя SSWWLL
Ну и вывод — «Это опровергает тезис о победе капиталистической экономике».

А где вы у меня нашли тезис про победу капиталистической экономики во второй мировой войне? Это вы выдумали глупость о победе экономик (на глупость этого тезиса обратили внимание даже ваши совковые сторонники) и на протяжении десятков страниц ее защищаете.
Я никогда не выдвигал этого тезиса на основе 2МВ. Победа капиталистической экономики доказывается распадом совка, 2МВ тут не при чем.
От пользователя SSWWLL
Хотя любой нормальный математик автоматически отнесёт половину изменений в пользу одной стороны, а другую половину — в пользу другой.

Это не математики так поступают, а женщины :lol: Как в анекдоте: по мнению женщин, вероятность встретить на улице динозавра 50% - или встречу, или не встречу. Так и у вас :lol: :lol:

Знал я, что у пролетариата с логикой проблемы, но даже не подозревал, что настолько :lol: А меня еще спрашивают, за что я пролетариат не люблю.
От пользователя SSWWLL
В этом случае, Вам незачем вообще соваться в историю — она предвзятых людей очень не любит.

В этом случае вас она просто ненавидит.



[Сообщение изменено пользователем 31.01.2011 11:03]
2 / 5
Рейвольт ААронович
От пользователя Тарингейл
Я уже считал. Объем из США в СССР - 11 миллиардов, по обратному ленд-лизу - 2.2 миллиона, т.т. 0.2%, это пренебрежительно мало.


Тарингейл, мы же говорили и про другие страны. Выше Филипп Филиппыч уже писал про это:

От пользователя Филлип Филлипыч
Хочется напомнить, так между прочим, что никто так не обогатился на 2М как США!
За годы войны национальный доход США удвоился, более чем вдвое возросло промышленное производство.
В стране был создан хорошо отлаженный производственный механизм, опирающийся на емкий внутренний и международный рынки.
Поставки сырья, продовольствия и военного снаряжения союзникам, финансируемые государством, стимулировали обновление основного капитала.
Сумма военных подрядов составила 175 млрд. дол., а чистая прибыль американских монополий -- 70 млрд. дол.
Усилился процесс концентрации производства: количество крупных предприятий с числом рабочих свыше 10 тыс. увеличилось в 7 раз.
Война ускорила процесс интенсификации сельского хозяйства: механизация и химизация производства стимулировались огромным спросом на американское продовольствие, что позволило фермерам резко увеличить свои доходы"(С)

Разрушения и чел. потери не коснулись США, и ресурсы страны с населением почти в 150 млн. человек в несколько раз превосходили ресурсы других капиталистических государств.
В результате, после войны США давали 60 % промышленной продукции капиталистического мира.
На их долю приходилось 50 % мировой добычи угля, 64 % - нефти, 53 % - выплавки стали, 17 % - производства зерна, 63 % - кукурузы.
Соединенные Штаты сосредоточили в своих руках 2/3 золото-го запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира.
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕВОСХОДСТВО США БАЗИРОВАЛОСЬ НА ИХ "ФИНАНСОВОЙ ПОМОЩИ".


[Сообщение изменено пользователем 31.01.2011 11:09]
6 / 0
Рейвольт ААронович
От пользователя Тарингейл
Я не делю. Они сами себя делят.


Нет, Тарингейл. Ярлыки вешают окружающие, а не "они сами".

Впрочем, вам этого пока не понять. Может, лет через 10, когда жизненный опыт накопится...
6 / 1
kuzbasis
От пользователя Тарингейл
и убедительно продемонстрировал, что торговое сальдо всех республик, кроме двух, было отрицательным. Дармоеды, как и было сказано.


очень убедтельно :lol: по данным на 90 год тарингейл сидел на шее у родителей вывод тарингейл дармоед и лодырь :lol:
а теперь серьезно,ваша табличка лажа,тк общее сальдо в минусе,что не возможно,вы как "матаматик" должны понимать,там есть и вторая табличка по на населению,так она на 1,9 лярда не бьется,вывод очевиден это не доказательство а лажа :-D
5 / 1
kuzbasis
От пользователя kilobde

поясню для придурка,есть U.S. Department of State. Protocol and Area Information Staff of the U.S.S.R. Branch of the Division of Research and Reports. Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R. (Foreign Economic Section. Office of Foreign liquidation. 1945. November 28 официальные америкосовские данные,цифры не похожи на те что тупни-копипастеры килобде пишут :lol:

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2011 12:16]
5 / 0
bratec
От пользователя Тарингейл
Элиты, конечно, начинают гнить, однако почему-то это не привело к таким катастрофическим последствиям в США, например.

ну , у них была Великая Депрессия. 5000 000 чел умерло от голода. На проксибите поднялась мафия, которую искоренить не удается, ФРС США получила возможность печатать зелёные фантики в зависимости от своих потребностей, кои катастрофически растут. Банки которым не один десяток лет лопаются и вкладчикам возвращается 0 целых, хрен десятых... Люди везде одинаковые, только одни более изворотливыы.
на днях смотрел данные по странам у которых госдолг превышает 50 % ввп. Зимбабве список возглавляет, далее Япония... Англия, франция, Германия, Штаты на 8 месте- но абсолютные рекордсмены в абсолютном долге. За исключением зЗимбабве это страны "золотого миллиарда" . Эффективность их экономики очень похоже, что лежит на эксплуатации стран 3 мира. Чудс не бывает- закон сохранения энергии действует и в экономике. Либо ты съешь. Либо съедят тебя. Армии и вооружение в этих странах- очень даже ничего. В какой то момент можно спокойно сказать: "кому должны- всем прощаем. все вопросы- к такому то флоту США :-D " и начать заново.
От пользователя Тарингейл
Я вот чего не понимаю и, видимо, уже никогда не пойду: ну и что, что она рассыпалась?. Бывшие совковые республики по торговому балансу были дармоедами, Россия их кормила! Отвалились - скатертью дорожка, баба с возу - кобыле легче!

Плохая память на фамилии, но по-моему Леонтьев подсчитал, что для нормального воспроизводства товаров и услуг в системе должно работать не менее 250 000 000 человек. Доноры- не доноры. всё условно. Вот сейчас- Свердловская область- дотационный регион. Как там: Урал- опорный край державы...
7 / 0
Рейвольт ААронович
От пользователя bratec
на днях смотрел данные по странам у которых госдолг превышает 50 % ввп. Зимбабве список возглавляет, далее Япония... Англия, франция, Германия, Штаты на 8 месте- но абсолютные рекордсмены в абсолютном долге. За исключением зЗимбабве это страны "золотого миллиарда" . Эффективность их экономики очень похоже, что лежит на эксплуатации стран 3 мира.


См., например, здесь:
http://www.abird.ru/articles/USA_debt
4 / 0
bratec
От пользователя Тарингейл
Это называется охлократия. Народ выбрал такую форму правления.

Я вообще-то про раскулачивание говорил Надо ли понимать, что вы поддерживаете охлократию?

упаси Боже. Это же стихийное бедствие.
3 / 0
Тaрингейл
От пользователя Рейвольт ААронович
Тарингейл, мы же говорили и про другие страны. Выше Филипп Филиппыч уже писал про это:

Я не понимаю, какие именно выводы вы делаете из написанного. Раскройте свою мысль, пожалуйста.
От пользователя Рейвольт ААронович
Нет, Тарингейл. Ярлыки вешают окружающие, а не "они сами".

"Они сами" организуют свою жизнь таким образом, что подпадают под определенный ярлык. "Они сами" ни фига не делают, сидят на диване, пьют пиво, чешут м...ди и стонут о социальной несправедливости. "Они сами" приводят себя в жалкое человекоподобное состояние, которое мы называем "быдлом".
0 / 6
Тaрингейл
От пользователя bratec
упаси Боже. Это же стихийное бедствие.

Тогда почему вы поддерживаете советскую власть, которая на ранней стадии именно охлократией и была??
0 / 4
kilobde
От пользователя Тaрингейл
Тогда почему вы поддерживаете советскую власть, которая на ранней стадии именно охлократией и была??
Вы сможете сами ответить на свой вопрос, если заинтересуетесь своей родословной. У вас будет две основных ветки.
а) До революции ваши предки из низших сословий. Эти сословия составляли примерно 90-95% населения нашей страны.
б) До революции ваши предки из средних и высших сословий. Эти сословия составляли 5-10% населения нашей страны.

Вертикального лифта между сословиями фактически не существовало. Отдельные уникальные случаи только подтверждали это правило.

Вот и выбирайте. Если вы из низших сословий, вам никогда не стать к.ф.-м.н., по закону не положено.
Революция раз и навсегда отменила все сословия, все сословные привилегии, по крайней мере - формально юридически. И потому была принята сразу и безоговорочно населением РИ.
Вы представляете, что значит не надо "ломать шапку" перед каждым козлом, который дуб-дубом, но высокороднее вас? Эпиграммы Пушкина читали? :-)
3 / 3
bratec
От пользователя Рейвольт ААронович
См., например, здесь:

хорошо устроились....
От пользователя Тaрингейл
Тогда почему вы поддерживаете советскую власть, которая на ранней стадии именно охлократией и была??

Я её не поддерживаю. Знаете: король умер, да здравствует король! Она приказала долго жить в 1991. Вожди приходят и уходят, Россия остаётся. Российскую Империю преобразовали в СССР- значит эта власть в тот момент времени оказалась сильнее. У нашей страны история такая- очень бурная. Когда начинают уходить в крайности- говорить о том. что вот в таком то времени было всё плохо (без разницы- про царя, либо про Сталина речь идёт) я вспоминаю поговорку про ребёнка, которого вместе с водой выплёскивают. Для меня чёрно- белой истории нет- там обязательно присутствуют различные оттенки. Одно дело просто давать исторические факты, другое- начинать судить своих предков за их деяния. Стреляя в прошлое из пистолета, мы получаем в ответ залп из пушки- слова какого то мудреца.
3 / 0
Madmax1975
От пользователя SSWWLL
И выпускала её в разы, а то и в десятки разов меньше других европейских стран.

Ну дык царизьм - он коммунизму ни разу не слаще. Тот же Путин, только навсегда :-)

От пользователя SSWWLL
процентов 90 тяжёлой промышленности

Вы преувеличиваете. Выход конечной продукции тяжелой промышленности к 1920 году снизился до 12% процентов от уровня 1913 года, брешет советский официоз. Но даже он не доходил до такого, чтобы утверждать - было разрушено 90% предприятий.

От пользователя SSWWLL
Уезжать начали ещё до 1917 года.

Так я и говорю - поделом.

От пользователя SSWWLL
Без революции результат был бы точно таким же. Только без шансов возродиться.

Без революции не было бы ГВ. И скорее всего не было бы интервенции. А без них мы бы имели только потери в 1МВ. Они ужасны, но 1МВ+ГВ > 1МВ. Поэтому и возрождаться бы (начинать "с нуля") не пришлось, и темпы восстановления были бы выше (ибо не с нуля).

От пользователя SSWWLL

Сдалась её армия, территория оккупирована, правительство арестовано. Что-то надо было ещё?

Акт капитуляции, составленный надлежащими лицами в надлежащей форме. Без него утверждение "Польша сдалась" есть наглый навет на союзника тов. Сталина по антигитлеровской коалиции.

От пользователя SSWWLL
Потому что воевали на чужой территории. На своей территории при таких потерях — капитулировали бы однозначно.

Нет, Вы все-таки объясните - как немцам добраться до американской территории? :-)

От пользователя Oktober1975
назовитека мне неграмотному хоть одну!!! Одну я повторяю модель САУ Американского произвосдтва до того периода!!!

Самоходная 76,2 -мм горная гаубица и 75 - мм пушка Т1 на шасси легкого танка. Это если про довоенные самоходки. Хотя и непонятно, как и что может доказать или опровергнуть наличие у американцев самоходок до войны. Ну были, и что? А если бы не было, что это меняет?

От пользователя Oktober1975
если весь свет уехал от революции то кто простите тогда даже в 31 году понималься под терминам " старые технические специалисты"?

"Весь цвет уехал от революции" - это популярная в околоисторических кругах байка, весьма отдаленно воспроизводящая действительность. Если бы Вы внимательнее читали мои сообщения, то могли бы заметить, что я с этой байкой не согласен. На ее истинности настаивает Ваш коллега SSWWLL. Так что с такими вопросами - к нему, пжлст :-)

От пользователя Oktober1975
на чьей стороне воевал такой сейчас превозносимый русский генерал Брусилов в Гражданскую войну?

Это Вы типа мне намекаете, что военная интеллигенция от революции не убежала? Так мне не надо на это намекать, я и сам в курсе, что ГВ выиграли не комиссары в пыльных шлемах. И что характерно - опять же про это уже говорил.

От пользователя Oktober1975
А генерал Слащев - Крымский ( занменитый прообраз енерала из Адьютанта его Превосходительства") Организатор обороны Крыма в какой академии преподавал военную наку в последстии и стал профессором?

Преподавать-то преподавал, да вот незадача - шлепнул его в 1925 году особо сознательный товарищ. Не уберегли большевики старый кадр.

От пользователя Oktober1975
Дак Все ли уехали? Может историю поучим таки?

Это снова призыв к SSWWLL? :-)
1 / 3
Oktober1975
От пользователя Madmax1975
Цитата:
От пользователя: Oktober1975

назовитека мне неграмотному хоть одну!!! Одну я повторяю модель САУ Американского произвосдтва до того периода!!!



Самоходная 76,2 -мм горная гаубица и 75 - мм пушка Т1 на шасси легкого танка. Это если про довоенные самоходки. Хотя и непонятно, как и что может доказать или опровергнуть наличие у американцев самоходок до войны. Ну были, и что? А если бы не было, что это меняет?

Очень многое! Данная установка принята на вооружение в 1942 гВ 43 заменена. Представляла она сбой гусяничный тягачь на базе грузовика в кузове которого установлено орудие в ОТКРЫТОЙ сверху броневой коробке!
А в статье было указано что на 100 процентов США поставляли на САУ!!!
Ну дак оказываеться что САУ 100 и САУ 152 это американские образцы!И собирали их не в Челябинске и Свердловске а в детройте! :-D :lol:
3 / 0
SSWWLL
От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
процентов 90 тяжёлой промышленности

Вы преувеличиваете. Выход конечной продукции тяжелой промышленности к 1920 году снизился до 12% процентов от уровня 1913 года, брешет советский официоз. Но даже он не доходил до такого, чтобы утверждать - было разрушено 90% предприятий.

Бегом в библиотеку!

В куче советских изданий указано, что белогвардейцы при отступлении на Урале и на Юге России целенаправленно разрушили 70-90% предприятий — заводов, фабрик, шахт, электростанций, мостов, вокзалов и т.д. Юг России и Урал составляли до 80% всей тяжёлой промышленности России. На Урале после отступления Колчака вообще ничего не работало в течение нескольких лет. То же самое в Донбассе.

А ведь кроме целенаправленного уничтожения российской промышленности белой мразью предприятия останавливались и приходили в негодность просто из-за войны. Разрушались здания, менее ценное оборудование разбиралось и шло на изготовление нужной продукции и т.д.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Без революции результат был бы точно таким же. Только без шансов возродиться.
Без революции не было
бы ГВ. И скорее всего не было бы интервенции. А без них мы бы имели только потери в 1МВ. Они ужасны, но 1МВ+ГВ > 1МВ. Поэтому и возрождаться бы (начинать "с нуля") не пришлось, и темпы восстановления были бы выше (ибо не с нуля).

Заблуждаетесь.
Антанта планировала расчленить Россию и взыскать с неё кучу денег. Это неизбежно приводило к гражданской войне между сторонниками Антанты и противниками.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Сдалась её армия, территория оккупирована, правительство арестовано. Что-то надо было ещё?

Акт капитуляции, составленный надлежащими лицами в надлежащей форме. Без него утверждение "Польша сдалась" есть наглый навет на союзника тов. Сталина по антигитлеровской коалиции.

Расскажите, кто в Польше не сдался? Кто после октября 1939 года гордо говорил немцам, что не капитулировал.

От пользователя Madmax1975
Цитата:От пользователя: SSWWLL
Потому что воевали на чужой территории. На своей территории при таких потерях — капитулировали бы однозначно.

Нет, Вы все-таки объясните - как немцам добраться до американской территории?

Точно также, как американцы в 1944-1945 годах добрались до немецкой территории.
:-D
3 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.