Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ
Если они помогает существенно меньше, чем получает помощи от других - то да, дармоед. Как же иначе? Поэтому сальдо баланса и важно, сколько получил, сколько внес
дармоед - не то понятие, которое целесообразно использовать в региональной политике.
сколько стоят транспортные коммуникации региона?
а население?
культурный потенциал, памятники исторические?
бухгалтерский баланс между субъектами сводить не очень умнО.
S
SSWWLL
Вернее, потратили все золото-валютные резервы на массовую закупку товаров, отсутствующих в совке чтобы спасти народ от голода (вернее - отсрочить его).
Продуктов производилось достаточно. Даже больше, чем их производилось в 1990-е и в 2000-е.
Ничего удивительного, инерция.
вот это круто ваще,30 летняя инерция заставляла работать и развивать экономику
Странно, что на Тарингейле «инерция» не сказалась. Богоизбранный, наверное.
Наша экономика создавалась 10-15 лет от силы.
То есть проклятые буржуины в 1918 году вывезли ИТОЗ в чемоданах за кордон, и только благодаря блистательной спецоперации чекистов завод удалось вернуть? Но при этом в пути потерялось процентов девяносто, и, по сути, производство пришлось создавать заново? И Кировский завод на пустом месте возник, ага?
Вообще фраза "создавать экономику" - это шедевр. Достоин нобелевки и по
литературе, и по экономике разом
Перед Первой Мировой войной и во время неё наша экономика была подорвана.
Во время Гражданской войны она была разрушена. Предприятия были разрушены. Оборудование вывезено или уничтожено.
Не такой уж и большой умственный потенциал выехал за границу сам, либо был перемещён по оккупированной белыми территории насильно. Что также в большинстве случаев привело к эмиграции.
Начинали мы в начале 1920-х годов практически с уровня середины 19-го века.
Территория Англии таки была оккупирована немцами - см. острова в Ла-Манше. Еще у британцев неслабо оттяпали земли японцы - см. Малайя и Бирма. Территория США была оккупирована японцами - см. Филиппины и Алеуты.
Польша сдалась после потери 66 тыс. человек убитыми. В плен отправилось 420 тыс. (13,5%)
Франция капитулировала при 84 тыс. убитых. Сдалось 1547 тыс. солдат и офицеров. (5%)
Можно предположить, что Великобритания и США подняли бы лапки кверху при потери убитыми 10% своих войск. т.е. 200 тыс. из 2 млн. Это как раз бы случилось при потери 10% Британских островов или 10% североамериканских штатов.
Можно подумать, советские монополии прибалтийскую экономику после "воссоединения братских народов" не
дербанили.
? ? ?
Расскажите, что такое «прибалтийская экономика»? И что в ней было ценного для середины 20-го века? Такого ценного, чтобы это можно было «дербанить». Ну там — уголь, нефть, железные, медные руды и т.д.
S
SSWWLL
Все эти рассуждения вам кажутся безупречными до той поры, пока в угаре очередной борьбы с врагами народа не будет выпилен небезысвестный клеветник на совецкие трампарки Родион Ф.
...
сказал трамвайщик Родион, почесывая пузо на диване.
Я смотрю — лесбияны общий язык находят.
Т
Тарингейл
Продуктов производилось достаточно. Даже больше, чем их производилось в 1990-е и в 2000-е.
Да, только вот вы так и не смогли объяснить этого парадокса. Напоминаю:
1) Продуктов больше, чем достаточно
2) Население скупает все продукты
3) Население съедает все, что скупает
Логически получается, что население съедает больше, чем достаточно, и при этом постоянно выстраивается в очереди. Этот парадокс советского режима вы так и не объяснили
k
kuzbasis
Поэтому сальдо баланса и важно, сколько получил, сколько внес. А у вас сальдо как раз отсутствует.
....не осилили буквы значит
меж республиканский ввоз и вывоз и есть ваше искомое сальдо,не можете посчитать,нарисуйте схему
Т
Тарингейл
меж республиканский ввоз и вывоз и есть ваше искомое сальдо
Нету. Там есть доля продукции, произведенной в республике и вывезенная наружу. Но количества продукции - нет. Соответствено, посчитать реальное сальдо невозможно. Вы, возможно, понимаете, что просто так взять и вычесть друг из друга проценты нельзя. Хотя, конечно, я не настолько уверен в ваших математических способностях.
К тому же, это не мое дело, если вы хотите доказать недармоедство - вам и считать сальдо.
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2011 00:22]
Т
Тарингейл
сколько стоят транспортные коммуникации региона?
а население?
культурный потенциал, памятники исторические?
бухгалтерский баланс между субъектами сводить не очень умнО.
В целом вы, конечно, правы. Однако "культурный потенциал", "население" и "исторические памятники" - это вещь совершенно неизмеримая и очень субъективная. В частности, ничего, кроме смеха, культурный потенциал Средней Азии у меня лично не вызывает. Эти категории невозможно обсуждать предметно.
А бухгалтерский баланс, говорящий о том, что республики систематически объедали Россию - вещь совершенно конкретная.
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2011 00:18]
k
kuzbasis
если вы хотите доказать
любимый конек да?
вы взялись доказывать дармоедство и обосрались
причем тут обьедание россии,РФ одна из республик,не равно СССР,как вы предлагаете считать грузинские фрукты и туркменский хлопок,белорусскую картошку и прибалтийскую портовую деятельность,черноморское побережье и азербайджанскую нефть если не не с помощью республиканского ввоза вывоза,в ваших математических способностях мы неоднократно могли убедиться
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2011 00:39]
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2011 03:19]
k
kuzbasis
Ваша ссылка лишь описывает структуру импорта и экспорта республик. Она никак не описывает сальдо внутрисоюзной торговли для республик
вы там вообще укурились что ли,какая внутрисоюзная торговля,это ОДНО государство,разница между экспортом и импортом говорит сколько республики взяли и скока отдали в процентах от собственого производста,обьедаемая россия 80% произведеного оставляла себе,у вас что с мозгом то?выключен
C
Cro cus
блин... времени нет... а я бы всеее почитал... маладцыыы
Т
Тарингейл
еспублики взяли и скока отдали в процентах от собственого производста,обьедаемая россия 80% произведеного оставляла себе
Так Россия производила больше всех остальных республик. Я и говорю, что ваши проценты абсолютно бесполезны.
Объясню на доступном для альтернативно одаренных примере. Если Газпром отдаст вам 1% от своих доходов, это будет намного больше, чем если вы отдадите ему 90% ваших доходов. Уловили аналогию?
Т
Тарингейл
вы взялись доказывать дармоедство и
и убедительно продемонстрировал, что торговое сальдо всех республик, кроме двух, было отрицательным. Дармоеды, как и было сказано.
k
kilobde
Ребята, ну вы даёте! Столько страниц нагнать.
Бегло просмотрев, уж извините :-),
понял, что, похоже, Октобер1975 мимикрировал под кузбазиса, и, обкакавшись в борьбе за высокооктановое топливо для самолётов времён ВОВ и войдя в непримиримое противоречие с Родионом по этому поводу, решил сменить на данном форуме свой ник. Это стало ясно после возвращения Родиона, т.к. до той поры кузбазис вел себя достойно. :-)
Второе. Данный субъект набрался наглости и тихим голосом объявил, что отчета «Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R. June 22, 1941 – September 20, 1945» - нет такого отчета в природе! .
По сему поводу привожу ссылку на статью, выложенную в свободный доступ:
Lend-Lease to Russia and the Origins of the Cold War, 1944-1945
George C. Herring, Jr.
The Journal of American History, Vol. 56, No. 1. (Jun., 1969), pp. 93-114.
http://www.transatlantic.uj.edu.pl/upload/59_6d26_...
На 4-й странице сего документа, (стр.95), под ссылкой (8), внизу страницы, второй по счёту, значится Department of State, Repot on War Aid Furnished by the United States to the U.S . S. R. (Washington, 1945)..
Кузбазис, позвольте вам объявить, что Вы - дебил. Простым и ясным русским языком. Потому что в научной литературе не принято работать с несуществующими источниками. :-)
Вы этого могли и не знать, естественно.
Но дебил вы не по этой причине!
А по той, что объявляете во всеуслышание о том, что не удосужились перепроверить. Произнося "А", подумайте хорошенько, ведь может последовать и "Б" и "В". :-)
И третье.
Наше обсуждение удивительно похоже на спектакль, который развернулся на одном форуме в 2008 году по поводу авиабензина по ленд-лизу. Главные действующие лица на этой странице форума - vova и BIGMAN:
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t7180-1250.ht...
Родион, приглашаю на просмотр и жду ваше резюме, потому что не отчаиваюсь!
Всех, посещающих этот форум не из-за Петрика, тоже, естественно, приглашаю. :-)
Мне кажется, нам всем надо поучиться ведению дискуссии у бигмэна.
Бегло просмотрев, уж извините :-),
понял, что, похоже, Октобер1975 мимикрировал под кузбазиса, и, обкакавшись в борьбе за высокооктановое топливо для самолётов времён ВОВ и войдя в непримиримое противоречие с Родионом по этому поводу, решил сменить на данном форуме свой ник. Это стало ясно после возвращения Родиона, т.к. до той поры кузбазис вел себя достойно. :-)
Второе. Данный субъект набрался наглости и тихим голосом объявил, что отчета «Report on War Aid Furnished by the United States to the U.S.S.R. June 22, 1941 – September 20, 1945» - нет такого отчета в природе! .
По сему поводу привожу ссылку на статью, выложенную в свободный доступ:
Lend-Lease to Russia and the Origins of the Cold War, 1944-1945
George C. Herring, Jr.
The Journal of American History, Vol. 56, No. 1. (Jun., 1969), pp. 93-114.
http://www.transatlantic.uj.edu.pl/upload/59_6d26_...
На 4-й странице сего документа, (стр.95), под ссылкой (8), внизу страницы, второй по счёту, значится Department of State, Repot on War Aid Furnished by the United States to the U.S . S. R. (Washington, 1945)..
Кузбазис, позвольте вам объявить, что Вы - дебил. Простым и ясным русским языком. Потому что в научной литературе не принято работать с несуществующими источниками. :-)
Вы этого могли и не знать, естественно.
Но дебил вы не по этой причине!
А по той, что объявляете во всеуслышание о том, что не удосужились перепроверить. Произнося "А", подумайте хорошенько, ведь может последовать и "Б" и "В". :-)
И третье.
Наше обсуждение удивительно похоже на спектакль, который развернулся на одном форуме в 2008 году по поводу авиабензина по ленд-лизу. Главные действующие лица на этой странице форума - vova и BIGMAN:
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t7180-1250.ht...
Родион, приглашаю на просмотр и жду ваше резюме, потому что не отчаиваюсь!
Всех, посещающих этот форум не из-за Петрика, тоже, естественно, приглашаю. :-)
Мне кажется, нам всем надо поучиться ведению дискуссии у бигмэна.
Ф
Филлип Филлипыч
Элиты, конечно, начинают гнить, однако почему-то это не привело к таким катастрофическим последствиям в США, например
А разве кризис капэлиты США не очевиден?
Да США находится в жесточайшем кризисе и уже достаточно давно, мыльные пузыри капитализма лопаются, да так, колошматит уже весь мир
в 46 году, когда страна в руинах была, СССР не развалился, при Горбаче развалился, не наводит на мысль почему так случилось?
Потому что Горбачев, в отличие от Сталяна, не стал использовать террор против своего народа.
ога! а по-подлому слил державу!
Вернее, потратили все золото-валютные резервы на массовую закупку
товаров, отсутствующих в совке чтобы спасти народ от голода (вернее - отсрочить его).
держите меня семеро с боку.....
Есть страны, где расстреливают и сажают за нарушения законов. А есть
другие страны, где голодранцы приходят к порядочным требованиям и без суда и следствия грабят их на основании "принадлежности к враждебному классу", за действия, которые были законны в момент их совершения. Первое - законность, второе - террор.
как назвать то обстоятельство, что пришедшие к власти в 91-м, без суда и следствия просто ограбили державу, присвоив в личную собственность активы государства?
это что? законность или террор?
тяжелейшем состоянии. Можно было вытянуть: войну и послевоенную разруху мы преодолели, здесь тоже можно было бы.
ДА! если бы не продажный Горбач со своим политнарциссизмом.
Как раз после визита Горбача в Китай со "своей" лживой перестройкой, в Китае начались либеральные волнения.... которые жестко пресекли, кстати благодаря Ден Сяопину, который был ярым противником либерализма.
. У китайцев был Тянаньмень, все в них плевали, но у них Китай остался целостным, единым, не смотря на все потуги либерастов
вот- вот! либерастов раздавили, как воньчих клопов
Вообще фраза "создавать экономику" - это шедевр. Достоин нобелевки и по литературе, и по экономике разом
что не устраивает то? может понятие "создавать систему общественных отношений" вам ближе для разумения?
Это называется охлократия. Народ выбрал такую форму правления.
По Аристотелю - форма управления, основанная не на законах, а на меняющихся прихотях толпы, постоянной попадающей под влияние демагогов, особенно в переходные, кризисные периоды
что у нас и произошло в "великую августовскую революцию 91-го года"
Доступная в интернете перепечатка:
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299 (*))
Доооо! Гайдару можно верить!
Особенно если он приводил расчет для наглядности и убедительности своего беспредела в нач. 90-х
Т
Тарингейл
ога! а по-подлому слил державу
вот- вот! либерастов раздавили, как воньчих клопо
Опять великодержавная истерика, не вижу смысла комментировать ваши эмоции.
Сальдо межреспубликанского и внешнеэкономического товарообмена в мировых ценах в 1988 г. (млрд. руб.) (Гайдар Е.Т. Гибель империи. Уроки для современной России.- М.: РОССПЭН, 2006.- 440с.- С.299 (*))
Данные впервые опубликованы в:
Гранберг А..Г. Экономический механизм межреспубликанских и межрегиональных отношений // Экономика и организация промышленного производства. 1989. №9; Суслов В.И. Измерение эффектов межрегиональных взаимодействий: модели, методы, результаты.- Новосибирск: Наука, 1991; Гранберг А., Суслов В. Межреспубликанские экономические отношения накануне распада СССР // Региональное развитие и сотрудничество. 1997. №0. С. 17-25.
То, что на них ссылается Гайдар, не делает данные неверными.
Ф
Филлип Филлипыч
Опять великодержавная истерика, не вижу смысла комментировать ваши эмоции.
кстати в Китае именно так и было...
либерастов раздавили, как воньчих клопо
и не без участия Ден Сяопина, на которого ты ссылаешься как на отца экономических реформ в Китае
Ф
Филлип Филлипыч
Вы опять возвращаетесь к вопросу авиационного бензина и ленд-лиза.
Стат. данные производства жидкого топлива в 1940-1945-ом в СССР
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/S...
Т
Тарингейл
кстати в Китае именно так и было...
Вам сильно хочется в Китай? А вы в курсе, какая там бедность, даже нищета, населения? Причем это не российская бедность, когда семья не может купить бытовую технику, а настоящая, когда человек кушает миску риса в день.
Т
Тарингейл
отца экономических реформ в Китае
Экономика и политика - это разные вещи. Китай остался авторитарной страной, но при этом в нем свобода экономических отношений. В СССР не было ни политической, ни экономической свободы.
k
kilobde
Да США находится в жесточайшем кризисе и уже достаточно давно, мыльные пузыри капитализма лопаются, да так, колошматит уже весь мир
Хотел бы я пожить в нашей стране как оне у себя в жесточайшем кризисе! У них-то ножницы между их 10% сверху и 10% снизу поменьше наших., а на рыло в среднем приходится побольше разиков так в ... не знаю сколько, не интересовался конкретной инфой. Но то, что минимум 8$ в час - слыхал. А цены уже сравнялись. Так что лозунгов не надо, не на проф. собрании. :-)
Д
Дмитрий Z
апну тему.
Бытие определяет сознание. (с) Карл Маркс.
Экономика и политика - это разные вещи.
Бытие определяет сознание. (с) Карл Маркс.
k
kilobde
Стат. данные производства жидкого топлива в 1940-1945-ом в СССР
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/StatSbornikVOV/S...
Это несерьёзно, но для баранов сойдёт.
k
kilobde
http://www.dissercat.com/content/anglo-amerikanska...
Год:
2006
Автор:
Головатина, Полина Михайловна
Тема диссертации:
Англо-американская и отечественная историография помощи Советскому Союзу по ленд-лизу в годы Второй мировой войны :1941-1945 гг.
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Екатеринбург
Код cпециальности ВАК:
07.00.09
Специальность:
Историография, источниковедение и методы исторического исследования
Ключевые слова:
ленд-лиз
Список литературы: состоит из 500 наименований.
Год:
2006
Автор:
Головатина, Полина Михайловна
Тема диссертации:
Англо-американская и отечественная историография помощи Советскому Союзу по ленд-лизу в годы Второй мировой войны :1941-1945 гг.
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Екатеринбург
Код cпециальности ВАК:
07.00.09
Специальность:
Историография, источниковедение и методы исторического исследования
Ключевые слова:
ленд-лиз
Список литературы: состоит из 500 наименований.
А
Адам1
http://www.dissercat.com/content/anglo-amerikanska...
Год:
2006
Автор:
Головатина, Полина Михайловна
Тема диссертации:
Англо-американская и отечественная историография помощи Советскому Союзу по ленд-лизу в годы Второй мировой войны :1941-1945 гг.
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Екатеринбург
Код cпециальности ВАК:
07.00.09
Специальность:
Историография, источниковедение и методы исторического
исследования
Ключевые слова:
ленд-лиз
Список литературы: состоит из 500 наименований.
Год:
2006
Автор:
Головатина, Полина Михайловна
Тема диссертации:
Англо-американская и отечественная историография помощи Советскому Союзу по ленд-лизу в годы Второй мировой войны :1941-1945 гг.
Ученая cтепень:
кандидат исторических наук
Место защиты диссертации:
Екатеринбург
Код cпециальности ВАК:
07.00.09
Специальность:
Историография, источниковедение и методы исторического
исследования
Ключевые слова:
ленд-лиз
Список литературы: состоит из 500 наименований.
От туда:
"В целом, несмотря на отдельные эмоциональные высказывания периода
холодной войны, в англо-американской историографии признается, что, будучи
лишь одним из механизмов действия коалиции, ленд-лиз сыграл существенную, но
не рещающую роль в победе."
О чём тут и говорят Тарингейлу. Спс за ссылку на научную работу.
Т
Тарингейл
не рещающую роль в победе
И снова я вынужден объяснить: фактор играет решающую роль в победе, если его наличие однозначно определяет победу, а отсутствие - однозначно определяет поражение. Вы согласны с этим определением? Если нет, предложите свое.
Как я считаю, отсутствие поставок по ленд-лизу определяло поражение. Однако, наличие ленд-лиза само по себе не гарантировало победы без героизма советских войск. Таким образом, отсутствие ленд-лиза определяло поражение, но наличие ленд-лиза не определяло победы. Следовательно, по определению, ленд-лиз не был "решающим фактором". Собственно, именно об этом я всегда и говорил. Вам понятно это рассуждение?
Что касается "существенным" - из логики, условия A является существенным для B, если при невыполнении А может не выполнятся Б. Вам понятно определение существенности?
Таким образом, признание существенности ленд-лиза для победы означает признание того, что при отсутствии ленд-лиза могла отсутствовать победа. Вам понятно это рассуждение?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.