Петербургский суд поддержал лжеученого Петрика в его борьбе со СМИ

[Сообщение удалено пользователем 28.01.2011 11:14]

Всей военной экономикой управляли типичные капиталисты: Крупп, Геринг, Флик и т.д.

Во-первых, не надо перевирать цитаты, это ваш текст, а не мой. Во-вторых, треть расстояния - это треть расстояния. Вы настаиваете, что это несущественно для хода войны?

Угу.
Я уже видел, как минимизировали свои потери Польша и Франция, например. Сдались после того, как получили по соплям.

И Британия и США поступили бы точно также, если бы Германия оккупировала хотя бы 1/10 часть их стран.

Очередная фантазия, не подкрепленная ничем, кроме вашего совкового мнения.

Я просто исправлял цитату. Ладно, пусть уже все так и остается.

На самом деле, даже не 1/3 расстояния, а меньше. Все зависит от модели самолета, мощности двигателя, расхода топлива и т.п.

Это все равно существенно для хода войны.

Тарингейл, ответьте на простой вопрос. Вы тут постоянно напоминаете, что в МВ2 победили союзники. Какой вклад в %(примерно) в Победу внес СССР по вашей версии?

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2011 11:26]

Это не "простой", это некорректный вопрос. Ответ на него готово дать разве что примитивистское сознание быдла.

Вас разве в школе не учили, что нельзя складывать апельсины и цемент? Вы предлагаете не только сложить, но и проценты вычислить.

Я ж говорю - факты вызубрили, а в логических основаниях науки - сплошные пробелы.

Типичные олвэйсовские умничания, не подкрепленные реальными фактами.


Чтобы утверждать, что экономика "не справилась", нужно каким-то образом еще раз провести (не дай Бог! 8( ) вторую МВ, и при этом никак не помогать Союзу. Вот тогда уже можно будет судить, справилась бы или нет.

Как тут уже говорилось, надо провести чистый эксперимент.

А то вы сходу отметаете предположения Родиона о быстрой капитуляции Англии и США (подобно Франции, Норвегии и пр.).

И сами тут же утверждаете, что "советская экономика не справилась."

У вас хромает логика.

Аналогично, только полный кретин может утверждать, что тост Сталина является документальным свидетельством чего-то.
:-D

Хорошо, упрощу задачу, а то она слишком сложна для кандидатов ф.м. наук.

СССР внес в победу в МВ2 решающую роль по сравнению с другими united nations, или вы считаете, что участие в войне США решило все? :-D

http://protown.ru/information/hide/4986.html
минусерам :ultra:
Еще накануне нападения на ту или иную страну монополии снабжали верховное командование вермахта подробной информацией о значении ее экономики для усиления военно-экономического потенциала Германии и предъявляли фашистским властям и учреждениям вермахта заявки на приобретение тех или иных предприятий.

28 июля 1939 г. концерн «ИГ Фарбениндустри» направил в ОКБ подробный доклад о наиболее важных химических предприятиях в Польше {782}. 16 февраля 1940 г. — за два месяца до нападения на Данию — контрразведка ОКБ запросила у правления концерна Круппа информацию относительно военных заводов этой страны {783}.

Глава концерна «Металлургические заводы Рехлинга» в декабре 1940 г. обратился к Гитлеру с призывом начать вторжение вермахта на Балканы, чтобы захватить экономические ресурсы балканских стран {784}. [276] Задолго до падения Франции магнаты германской металлургической промышленности завершили разработку планов использования железной руды и заводов Лотарингии.

Для завоевания господствующих позиций в европейской экономике монополии и государственные органы фашистской Германии использовали самые различные методы: от прямого грабежа до создания новых обществ и компаний смешанного типа с преобладанием германского капитала. Прибегая к шантажу, угрозам, закрытию предприятий, интенсивному экспорту капитала, скупке акций, отказу в предоставлении сырья и т. п., германские империалисты расширяли влияние своих банков и концернов, обеспечивали их господство и исключали конкуренцию других стран на мировом рынке. Экономическая экспансия германских монополий осуществлялась параллельно с насаждением на оккупированной территории режима фашистской диктатуры, системы жесточайшей эксплуатации и лишения трудящихся элементарных прав. Все это делалось во имя «нового порядка» в Европе и служило целям установления мирового господства германского империализма.

Германские крупные банки (Дрезденский, Немецкий и другие) присваивали себе имущество стран, оказавшихся под пятой захватчиков. Так, Дрезденский банк присвоил себе Земельный банк в Вене с его филиалами в Польше, Коммерческий банк в Кракове, Восточный банк в Познани, завладел в Праге Чешским учетным банком, в Югославии — Хорватским национальным банком, в Софии — Болгарским торговым банком, в Бухаресте — Обществом банков Румынии, в Будапеште — Объединенным венгерским кредитным банком, в Греции — Афинским банком, в Братиславе — Торгово-кредитным банком {785}. Приобретения Немецкого банка были еще обширнее. Через узурпированные финансовые институты германские частные банки захватывали в свои руки важнейшие отрасли европейской промышленности, сотни крупных предприятий.

Не отставали от банков промышленные концерны. Концерн «Герман Геринг» захватил в Польше верхнесилезские угольные рудники, металлургические и другие заводы. Монополист Г. Хенкель завладел частью польских месторождений цинка, граф Н. Баллестрем вместе с Г. Крупном присвоил ряд металлургических заводов и горнодобывающих предприятий {786}. В руки германских монополий перешли крупные трубопрокатные и металлургические заводы в Сосновце, горнопромышленный концерн «Банска Гутня». Польские фирмы по производству красителей «Борута», «Воля» и «Винница» стали собственностью «ИГ Фарбениндустри» {787}. В Голландии германский стальной трест «Ферайнигте шталъверке» завладел основным объединением тяжелой промышленности страны — Голландским королевским обществом доменных печей и сталелитейных заводов

В Норвегии немецкие монополии поставили под свой контроль предприятия горнодобывающей промышленности, металлургические, судостроительные заводы, предприятия химической, алюминиевой и других отраслей промышленности. «ИГ Фарбениндустри» подчинил себе концерн «Норвежское общество азота и гидроэлектроэнергии», концерн «Герман Геринг» присвоил Дундерландские железные рудники. Во Франции пять германских монополий поделили между собой металлургическую промышленность Лотарингии. [277]

В Югославии немецкий государственный концерн «Пройсаг» завладел крупнейшими медными рудниками «Бора», принадлежавшими ранее парижскому банку «Мирабо», горнозаводскими предприятиями, месторождениями свинца, цинка, молибдена, нефти и др. Один из филиалов «ИГ Фарбениндустри» захватил Боснийский электрозавод с электростанцией и проник в крупнейшее химическое предприятие — «Зорка». Немецкие монополии распространили свое господство также на югославские предприятия по перегонке древесины {788}.

В ряде случаев владельцы предприятий и монополистических объединений оккупированных стран вступали в сотрудничество с германскими концернами, идя на создание многочисленных совместных компаний, в которых немецким монополистам принадлежала, однако, большая часть акций. Например, французский химический трест «Кюльман», второй по мощности в Европе после «ИГ Фарбениндустри», вместе с французскими фирмами «Сен-Дени» и «Сен-Клер дю Рон» были объединены в акционерное общество «Франколор». В нем «ИГ Фарбениндустри» получил 51 процент акций {789}. Многие французские авиационные заводы поглотила германская компания «Юнкере». Несколько авиационных компаний были слиты в «Национальную компанию самолетостроения», которая изготовляла самолеты для германской армии. Восемь крупнейших предприятии автомобильной промышленности были объединены в концерн, производивший военное снаряжение.

В погоне за приобретением промышленных предприятий в оккупированных странах между германскими концернами развернулась острая борьба. Так, в 1940 — 1941 гг. произошла ожесточенная схватка между концернами Флика и Рехлинга за овладение расположенными в Лотарингии французскими металлургическими заводами «Ромбах», производившими до 1 млн. тонн стали в год. В письме Герингу 1 ноября 1940 г. Ф. Флик от имени своего концерна заявлял: «Группа моих заводов особенно подходит для управления лотарингскими заводами... Я был бы очень обязан Вам, дорогой рейхсмаршал, если бы Вы решили передать металлургические заводы «Ромбах» моей группе» {790}.

Подобные же мотивы для захвата французских предприятий выдвигал перед фашистскими властями Г. Рехлинг. В этой схватке победа досталась концерну Флика. С 1 марта 1941 г. он овладел французскими заводами «Ромбах» {791}.

Германские монополии не только подчинили себе промышленность оккупированных стран, но и поставили под контроль экономику своих европейских союзников и сателлитов: Румынии, Венгрии, Болгарии, Финляндии, Словакии, Хорватии. Создав специальное общество «Континенталь оль», германский капитал в 1940 г. захватил нефтедобывающую промышленность Румынии. Германские концерны взяли под своп контроль металлургическую и военную промышленность этой страны. Согласно подписанному 4 декабря 1940 г. германо-румынскому торговому договору, Румыния в экономическом отношении фактически превращалась в провинцию Германии {792}. Мощные румынские концерны «Решца» и «Малакса», объединявшие металлургические, вагоностроительные и паровозостроительные предприятия, угольные шахты и заводы по производству артиллерийских орудий, превратились в собственность концерна «Герман [278] Геринг». В Венгрии германский капитал контролировал добычу бокситов, а в Финляндии — медеплавильные заводы и никелевые рудники Петсамо и многие лесоперерабатывающие предприятия. В Болгарии немецкие концерны захватили доминирующие позиции в производстве цинка, свинца и других цветных металлов. Концерн «Герман Геринг» подчинил себе металлургические заводы и рудники цветных металлов в Словакии.

Представление о том, в какой степени германские монополии контролировали экономику оккупированных и вассальных стран Европы, может дать сеть владений концерна «Герман Геринг», занимавшего третье место среди крупнейших германских монополий. В 1941 г. он контролировал всю металлургическую промышленность Австрии и Румынии, не менее половины производства чугуна и стали в Чехословакии и Польше, всю выплавку меди в Югославии, около 80 процентов добычи бурого угля в Судетах, а также более половины судоходства на Дунае. В полном подчинении концерна находилось 128 компаний в оккупированных Германией или зависимых от нее странах Европы. Кроме того, он установил частичный контроль над 28 другими компаниями {793}.

Конечно, нельзя! Складывать можно только приведенные значения, например, прибыль от продажи апельсинов и цемента.

С вкладом в войну мы не спорим.

Спор начался вот отсюда 15 Янв 2011 13:55:


А подключились наши оппоненты отсюда:
15 Янв 2011 14:30

Ничего вразумительного я от оппонентов так не услышал.

Единственный вклад ленд-лиза в нашу войну — путь от Москвы и Сталинграда до Берлина мы прошли быстрее и с меньшими жертвами.

Повторяю для Вас и Ваших подельников ещё раз:
На нескольких десятках страниц в этой теме обсуждается не вклад ленд-лиза в победу, а возможность победы СССР в ВОВ без ленд-лиза.

Вы и Ваши сообщники по сути утверждаете, что победа была невозможна (или маловероятна), а мы утверждаем, что СССР закономерно выигрывал войну после того, как ему удалось эвакуировать на Восток и запустить в кратчайшие сроки военное производство, а также перепрофилировать на военные нужды всё остальное производство.

Не согласны — попробуйте оспорить.
Согласны — признаём победу в споре за нами и переходим к следующей теме.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2011 12:06]

Не аргумент.

Потому что капитализм неоднороден.
На каждого богатого человека приходится несколько человек со средним достатком, и сотня бедных и нищих.
Среднее благосостояние на одного жителя капстран ниже, чем было в среднем по СССР.

Кандидат исторических наук по этнографии?

Т.е. сначала филолог изучал что пели народы, когда плясали вокруг костра по поводу пойманной на ужин лягушки. Потом стал изучать — надевали ли они во время плясок трусы.
Как это может помочь в изучении военной истории?

И почему филолог-мастурбатор в качестве ссылок на документы приводит цитаты из порносочинений? Соколов изучает военную историю по порнорассказам?
:-D

нет такого отчета в природе



В 1940 году в СССР было произведено 889 тысяч тонн авиабензина, в 1941 году - 1269 тысяч тонн, в 1942 - 912 тысяч тонн, в 1943 - 1007 тысяч тонн, в 1944 - 1334 тысяч тонн и в 1945 - 1017 тысяч тонн ("Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг", Стат.сб., М., 1993, стр. 55).т.е. 1941-1945 в сумме 5539 тыс. т в упор не выходит 50%
сов. самолёты были приспособлены к горючему с более НИЗКИМ октановым числом,нашим самолетам по уши хватало нашего же бензина

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2011 12:09]

Зачем тогда США зерно?
Они во время Великой Депрессии жгли своё зерно и прочую жратву тысячами тонн, а молоко и пр. сливали миллионами литров в канализацию. Им надо было создать дефицит продуктов, чтобы удержать на них цены и не разорить своих крупных производителей.

Какой смысл покупать зерно в другой стране? Чтобы сжечь вместе со своим? Или чтобы своё сжечь, а чужое слопать? Или, как делали некоторые фермеры — жгли зерно для обогрева жилищ.

Откуда цифры про 50%?
От филолога-мастурбатора? Или от Солонина?
Хотя второй от первого мало по уму отличается.

из несуществующего отчета предоставленного kilobde,тупой копипастинг без анализа до добра не доводит :lol:

Интересно как по вашему "осталая совковая" экономика восстановилась после войны? А Тарингейл? Если мы даже бензик нормальный для самолётов сделать не могли?
13 сентября 1945 г. газета «Правда» опубликовала сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков. Оккупанты разграбили, разрушили и сожгли на территории СССР 1700 городов, более 70 тыс. сел и деревень, лишили крова 25 млн. человек. Было выведено из строя около 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожной колеи, 13 тыс. железнодорожных мостов, 16 тыс. паровозов, свыше 400 тыс. вагонов. Фашисты разграбили и разорили 98 тыс. колхозов, около 2 тыс. совхозов, 3 тыс. машинно-тракторных станций, похитили 17 млн. крупного рогатого скота, 47 млн. овец, коз, свиней. За годы войны сельское хозяйство СССР лишилось 7 млн. лошадей, 137 тыс. тракторов и многого другого. Список гитлеровских злодеяний занимал несколько газетных страниц.
"Планом Маршала" СССР не пользовалась, всё своими силами и ручками восстановили, не либерастничали люди тогда, по площадям с бараном и его командой не бегали как щас по триумфальной :-)
Если в 1946 г. механизация составляла 15 % от довоенного уровня, то в 1949 г. - уже вдвое больше довоенного
Как ненавистный вам "совок", без помощи запада, так быстро поднялся и народ свой накормил, не попадая в долговую яму? Посмотрите ещё раз на цифры разрушения и подумайте перед тем как ответить :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2011 13:11]

Кандидатская степень по любой области исторических наук предполагает основательные знания в методологии проведения исторических исследований. Неважно, в какой области. То, что человек сначала интересовался одной областью науки, а потом перешел в другую - это для ученого совершенно нормально.

Опять же, а вы-то кто? Вы даже не обладаете профильным высшим образованием! Естественно, кандидату исторических наук (вне зависимости от специальности) доверия намного выше, чем пролетарскому выскочке, вызубрившему несколько пропагандистских книжонок и не владеющему логикой :lol:

И еще раз я вынужден вам, малограмотному, напомнить: ДОКАЗЫВАЕТ - УТВЕРЖДАЮЩИЙ. Это вы должны доказать ваши соображения, а не мы опровергать ваши бредни. Это основа современной научной методологии, но откуда вам, пролетарию, это знать? Вы же даже вышки не имеете!

Доказательство, основанное на том, что "мы бы просто отступили дальше и выиграли войну позже" доказательством не является, поскольку игнорирует неустойчивость исторического процесса и противоречит современным представлениям науки о сложных систем. Это и есть непонятая вами бифуркация.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2011 13:27]

Тут фишка не в этом.

Во-первых 1 000 070 тонн нефтепродуктов СССР вернул обратно США и пр. странам ещё во время войны (советско-германской или советско-японской не так суть важно). Этот миллион Соколовы и Солонины в своих расчётах не учитывают, конечно же.

Во-вторых на высокооктановом бензине не только летали самолёты, но и ездили американские танки (в конце войны они стали поставляться с дизельными двигателями) и американские автомобили. Сколько они скушали — данных нет. Но вряд ли это те 240 тыс. тонн автомобильного бензина, который поставили америкосы.

70-80% автомобильных перевозок во время войны пришлось на отечественные автомобили. Значит на иностранные пришлось около 1/4 части. Наша промышленность во время войны произвела примерно 8,5 млн. тонн автомобильного бензина. Следовательно иностранные автомобили скушали что-то около 2 млн. тонн. А требовали они, как правило, высокооктановый бензин. Не такой, как авиационный, но всё же с повышенным октановым числом.

Как ни крути, но они кушали наш высокооктановый бензин, который мы могли бы пустить на производство авиационного бензина. Пусть не все 2 млн. т, а скажем половину. Всё равно это много.

В своих расчётах филологи-мастурбаторы такие вопросы просто обходят.

Ага!
Вы его шизу про военные потери нашей страны в ВОВ читали?

Что-то около 27 млн. безвозвратные боевые потери (на самом деле около 11) и около 43 млн. демографические (на самом деле около 26).

Какая может быть методика у этого шизоида? Вы бредите!

Академик РАН Геннадий Осипов, социолог с мировым именем, охарактеризовал Б.В. Соколова как «самого неутомимого «профессионального» фальсификатора», а его подсчёты абсурдными.
В принципе на нормальный человеческий язык это можно перевести как — у Соколова шизофрения, которая не поддаётся лечению.
:-D

Так доказывайте свои утверждения. Кто Вам мешает?
:-)

PS
Кстати, должен ли я доказывать следующие свои утверждения:
Солнце восходит на востоке.
Снег — белый.
Сажа — чёрная.
?

Или доказывать должен тот, кто говорит обратное?