Более половины россиян считают, что все юноши должны отслужить в армии
b
bfml
Заметьте: военных операций... То есть когда перед тобой только противник. И вы с ним на равных: или ты, или тебя... А все мирное население или сидит тихо по подвалам, или ушло с места боевых действий...
Но в Беслане было несколько по-дургому. Тебя могли убить, но ты мог убить не террориста, а невинного человека - заложника...
И Вы считаете, что освобождение заложников - военная операция? Тогда надо было сбросить пару бомб на школу и не мучиться долгими раздумьями. И никто бы из террористов не ушел безнаказанным... И не было бы жертв со стороны военных... Только и заложники бы все тоже были убиты...
Однако, освобождение заложников - это скорее полицейская операция. Где важна жизнь каждого заложника, где ведут трудные и долгие переговоры... И где нет места тяжелой технике, гранатам и, тем более, огнеметам...
И очень жаль, что в данном конкретном случае возобладало мнение о ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ...
Но в Беслане было несколько по-дургому. Тебя могли убить, но ты мог убить не террориста, а невинного человека - заложника...
И Вы считаете, что освобождение заложников - военная операция? Тогда надо было сбросить пару бомб на школу и не мучиться долгими раздумьями. И никто бы из террористов не ушел безнаказанным... И не было бы жертв со стороны военных... Только и заложники бы все тоже были убиты...
Однако, освобождение заложников - это скорее полицейская операция. Где важна жизнь каждого заложника, где ведут трудные и долгие переговоры... И где нет места тяжелой технике, гранатам и, тем более, огнеметам...
И очень жаль, что в данном конкретном случае возобладало мнение о ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ...
В военной операции, как и в т.н. полицейской, жизнь мирного человека одинаково важна. Жертвы во время проведения таких операций могут быть в том случае, если предотвратить их нет возможности. В данном случае, можно очень много цитировать различные издания, утверждающие, что в школе применялись гранаты, огнеметы и тд., но ИМХО, какие бы действия не производились, цель их была в первую очередь - сохранение жизни людей. Жертвы в Беслане были неизбежны и военные (полицейские, пожарные, милиция - как хотите их называйте) сделали все возможное, чтобы сократить их количество.
D
®Djinn©
но ИМХО, какие бы действия не производились, цель их была в первую очередь - сохранение жизни людей. Жертвы в Беслане были неизбежны и военные (полицейские, пожарные, милиция - как хотите их называйте) сделали все возможное, чтобы сократить их
количество.
Бред
Ехали быстро тушили смело - все сгорело (С)
U
Uncle_Jo
Интересная точка зрения. Т.е. роспуск армии поднимет экономику России?
Не исключено. А также роспуск всяких педерастических полувоенных формирований типа стройбатов и ж-д войск. Увольнение в запас 90% генералов, коих сейчас в русской армии не считая МЧСи прочих пожарно-космических войск насчитывается 3000 штюк, что больше чем во всей совецкой армии во времена холодной войны
b
bfml
Можно еще придумать целую кучу "в пятых, в десятых" - я этого делать не буду. Могу сказать одно: в целом ряде стран существуют наемные армии, которые живут и процветают в течение долгого времени. Пример - французский легион. В нем служат и
афроамериканцы, и русские и украинцы. За деньги. Защищают Францию - чужую для них страну. Но при этом защищают добросовестно и поток желающих вступить в Французскй легион не прекращается.
Хорошо защищать страну в мирное время. особенно, страну, в середине ЕС с открытыми границами.
Цитата:
От пользователя: bfml
но ИМХО, какие бы действия не производились, цель их была в первую очередь - сохранение жизни людей. Жертвы в Беслане были неизбежны и военные (полицейские, пожарные, милиция - как хотите их называйте) сделали все возможное, чтобы сократить их количество.
Бред
Ехали быстро тушили смело - все сгорело (С)
От пользователя: bfml
но ИМХО, какие бы действия не производились, цель их была в первую очередь - сохранение жизни людей. Жертвы в Беслане были неизбежны и военные (полицейские, пожарные, милиция - как хотите их называйте) сделали все возможное, чтобы сократить их количество.
Бред
Ехали быстро тушили смело - все сгорело (С)
Поддержу!
Как говорится: "Никакое высшее благо не стоит даже одной слезинки невинного ребенка" (как-то примерно так, тоную формулировку не помню)
b
bfml
Бред
Ехали быстро тушили смело - все сгорело (С)
Ехали быстро тушили смело - все сгорело (С)
Так то спасли многих. И тушили достаточно смело, но кто о тех ребятах вспомнит ....
U
Uncle_Jo
Воееный это не профессия, это образ мышления. Робот. Подчиняться не рассуждая, за вас подумали. Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона.
D
Defender
Так то спасли многих.
Это точно. Процент потерь среди заложников составил "всего" 30% убитыми. Остальные - раненые или с тяжелыми психологическими травмами. Ура.
b
bfml
Поддержу!
Как говорится: "Никакое высшее благо не стоит даже одной слезинки невинного ребенка" (как-то примерно так, тоную формулировку не помню)
Как говорится: "Никакое высшее благо не стоит даже одной слезинки невинного ребенка" (как-то примерно так, тоную формулировку не помню)
Есть 100 детей - заложников. Террористы не договариваются с Вами, не дают детям воды, периодически детей убивают. У Вас есть выбор - штурмовать сейчас, зная, что потеряетет 1 -2 детей, но спасти остальных, либо попытаться договариваться дальше и дождаться когда дети умрут от жажды или террористы взорвут бомбу и погибнут все. Что Вы сделаете?
U
Uncle_Jo
Так то спасли многих. И тушили достаточно смело, но кто о тех ребятах вспомнит ....
А кто спасал - срочники? Нет, профи работали. Даже они не все смогли в той ситуации сделать, потому что с другой стороны тоже были профессионалы. А вы тут ратуете за призыв. По вашему надо было пятьсот духов с автоматами туда запустить в школу эту? или вы в одном месте за профессионализм а в другом за дилетантство?
Воееный это не профессия, это образ мышления. Робот. Подчиняться не рассуждая, за вас подумали. Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона.
У нас на "военке" тоже говорили: "Как надену портупею - так жизею и тупею..."
Однако, Ваше высказывание не совсем корректно...
Скорее, в армии царит "демократический централизм" типа:"Мы посовещались и я решил...". А вот когда решение уже принято - то его обязательно нужно исполнить...
b
bfml
Это точно. Процент потерь среди заложников составил "всего" 30% убитыми. Остальные - раненые или с тяжелыми психологическими травмами. Ура.
Психологические травмы от действия военных?
Про процент погибших не знаю, но думается мне, что подожди они пару дней и жертв стало бы еще больше.
b
bfml
А кто спасал - срочники? Нет, профи работали. Даже они не все смогли в той ситуации сделать, потому что с другой стороны тоже были профессионалы. А вы тут ратуете за призыв. По вашему надо было пятьсот духов с автоматами туда запустить в школу эту?
или вы в одном месте за профессионализм а в другом за дилетантство?
Я за то, чтобы заложников спасали профессионалы - это тонкая операция, требующая соответсвующих навыков. Но более простые действия выполняли срочники, а главное, чтобы срочники, то есть в общем случае все здоровое мужское население в соответствующем возрасте имело дополнительную военную специализацию и соответствующие специализации навыки, а значит возможность защищать свою семью не только от "соседей-хулиганов", но и от более серьезной опасности.
[Сообщение изменено пользователем 22.07.2005 14:31]
D
Defender
Хорошо защищать страну в мирное время. особенно, страну, в середине ЕС с открытыми границами.
Мадам, вот вы хоть и жена военного - а за ситуацией в мире совсем не следите.
Во-первых, Франция входит в НАТО.
Во-вторых, Франция принимала участие в боевых действиях в Ираке.
Раньше (имею ввиду вторую половину 20-го века) французский легион участвовал во многих военных операциях в Азии, Африке, на Ближнем Востоке, в Индокитае.
U
Uncle_Jo
Через 100 лет русская нация будет насчитывать 50 миллинов человек, против 2 миллиардного Китая. Вот тогда и посмотрим че ваша призывная армия сможет сделать с Китайской живой волной))))Не с той стороны проблему обсуждаете.
B
Bal-Sagoth
Трагедии подобные беслану надо не решать с наименьшим процентом жертв, а не допускать их появление вообще. Тогда и будет повод гордиться нашей доблестной армией и нашим правительством.
Я за то, чтобы заложников спасали профессионалы - это тонкая операция, требующая соответсвующих навыков. Но более простые действия выполняли срочники
Йее... под ковровую бомбардировку бегоооом маааарш!
m
maestro79
Пора учить китайский, я еще 10 лет назад это говорил, а сейчас это уже случается... пора дружить с китаем и поднимать культуру нашу, чтоб хоть как-то их ассимилировать, иначе китайцы поглотят нас и нашу разбитую американскими стереотипами вдребезги культуру и миропонимание! Во! А в армию ваще не
надо ходить, пусть китайцы нас охраняют, а мы их за это белым хлебушком кормить будем =)))
Я за то, чтобы заложников спасали профессионалы - это тонкая операция, требующая соответсвующих навыков. Но более простые действия выполняли срочники.
А так начнешь копать поглубже и выясняется, что:
- кораблями и подводными лодками должны управлять профессионалы;
- самолеты должны водить и обслуживать профессионалы;
- "мочить террористов в сортире" должен спецназ (тоже профессионалы;
- и т.д.
Что остается на долю срочников? Роль "пушечного мяса"... Т.е мы должны, в противовес великому Суворову, брать числом, а не умением?
К тому и приходим, что армия должна быть профессиональной. Этого даже военные не скрывают, говоря, что за 1 год (до такого срока планируется сократить службу по призыву) СПЕЦИАЛИСТОМ не станешь... Так пусть лучше нас защищают СПЕЦИАЛИСТЫ-контрактники, а не зеленые вчерашние школьники...
U
Uncle_Jo
Я за то, чтобы заложников спасали профессионалы - это тонкая операция, требующая соответсвующих навыков. Но более простые действия выполняли срочники.
Это какие?картошку копать, дачи строить? ))))оцепление вокруг школы держать?
вы поймите что фактор численности в современной войне это уже далеко не главное. на ирак посмотрите, там была миллионная армия против 200 тысяч англоамерикосов, разбежались как тараканы. Что такое есть ваша миллионная армия против 13 миллионов китайской армии - только регулярной заметьте. Без резервистов.
Накуя защищать пространства, на которых скоро некому будет жить?
D
®Djinn©
Так то спасли многих. И тушили достаточно смело, но кто о тех ребятах вспомнит ....
меня в одной конторе жестко
приучили работать на 100% результат
с минимальеыми затратами времени и сил
А вот за отмазки - получилось много,
быть может наверно и возможно даже все
но работа выполнена на 98% - вызывали на ковер
Когда количество жертв сотни -
это провал с позором на всю жизнь
Сраму не имут только мертвые -
они своей жизнью искупили этот позор
Робот. Подчиняться не рассуждая, за вас подумали. Чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона.
Между отточеными до автоматизма рефлексами
и дуболомством разницу замечаете ?
. Террористы не договариваются с Вами, не дают детям воды, периодически детей убивают. У Вас есть выбор - штурмовать сейчас, зная, что потеряетет 1 -2 детей, но спасти остальных, либо попытаться договариваться дальше и дождаться когда дети умрут
от жажды или террористы взорвут бомбу и погибнут все. Что Вы сделаете?
Тогда почему погибло на ДВА ПОРЯДКА больше ?
Чего они такого знали ?
Прекратие бредить, если не можете сказать по существу
U
Uncle_Jo
в общем случае все здоровое мужское население в соответствующем возрасте имело дополнительную военную специализацию и соответствующие специализации навыки, а значит возможность защищать свою семью не только от "соседей-хулиганов", но и от более
серьезной опасности.
Ну и че?
Вот у меня военная специальность "подрывное дело и инженерные заграждения", я даже боюсь спрашивать как это мне может в реальной жизни пригодиться.
B
Bal-Sagoth
Вот у меня военная специальность "подрывное дело и инженерные заграждения", я даже боюсь спрашивать как это мне может в реальной жизни пригодиться.
Зачотный ответ! Молодец
b
bfml
А так начнешь копать поглубже и выясняется, что:
- кораблями и подводными лодками должны управлять профессионалы;
- самолеты должны водить и обслуживать профессионалы;
- "мочить террористов в сортире" должен спецназ (тоже профессионалы;
- и т.д.
Что остается на долю срочников? Роль "пушечного мяса"... Т.е мы должны, в противовес великому Суворову, брать числом, а не умением?
- кораблями и подводными лодками должны управлять профессионалы;
- самолеты должны водить и обслуживать профессионалы;
- "мочить террористов в сортире" должен спецназ (тоже профессионалы;
- и т.д.
Что остается на долю срочников? Роль "пушечного мяса"... Т.е мы должны, в противовес великому Суворову, брать числом, а не умением?
Граница должна охраняться. Что должен уметь пограничник? Отличить своего от чужого, стрелять из имеющегося у него оружия, возможно, управляться с собакой, а сколько контрактников нужно поставить на границу?
Что должен уметь рядовой матрос? Я точно не отвечу, но не думаю, что эти навыки нельзя получить за пару месяцев учебки.
b
bfml
Ну и че?
Вот у меня военная специальность "подрывное дело и инженерные заграждения", я даже боюсь спрашивать как это мне может в реальной жизни пригодиться.
Вот у меня военная специальность "подрывное дело и инженерные заграждения", я даже боюсь спрашивать как это мне может в реальной жизни пригодиться.
А кто сказал, что она должна пригождаться в мирное время. В военное время Вы будете не пушечным мясом, а строителем заграждений.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.