Екатеринбуржцы накануне Первомая скупают открытки с изображением серпа и молота

Это надо в мединститут на факультет психопатологии идти.

Не ожидал, necroz, что с Вами всё так плохо :-), не уходите.

Нужны управляющие и рабочие, а не эксплуататоры и эксплуатируемые.


Тут важно отношение к собственности на средства производства и возможность или невозможность собственником грабить наёмного рабочего. А уж как назвать – вопрос терминологии.


У Вас богатое воображение. Это Ваша собственная трактовка социал-демократии в России?


Капитализм в России благополучно развалился между февралём и октябрём 1917-го, большевики просто подобрали власть.


Имеющее место быть ограничение «деятельности» убийц и насильников – уже свершившаяся маниловщина, хотя не исключаю, что будущий социализм будет отличаться от марксова так же, как современный вертолёт от вертолёта Леонардо Да Винчи.


Здесь не результат важен, а процесс :-)

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:34]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:34]

Важно потому, что тот кто владеет капиталом всегда будет брать себе больше, чем вкладывает труда, а тем кому он платит – платить меньше, чем они вкладывают.
Что Вы подразумеваете под захватом власти? Была масса коммунистических движений (мелкобуржуазный социализм, социалисты-утописты) ни о каком захвате речь не ведших, но общие принципы справедливого общества выдвигавшие те же. Да и так ли уж плох «захват», если Маркс определял коммунизм, как ассоциацию СВОБОДНЫХ тружеников.
Общая гуманизация социума – естественный процесс. Совсем недавно запрет на торговлю людьми или избирательное право для женщин выглядели противоестественным утопизмом. Должно ли общество бороться с гуманизацией в угоду «звериной природе человека»? Именно эту борьбу Вы проповедуете.


Ужас, какую кашу Вы тут вывалили. О каких общих жёнах речь, если коммунистическая идея признаёт женщину – свободной личностью, а не вещью, могущей быть общей или личной. Всё остальное – размытые контуры дальней перспективы, конечно, на людей работавших по 12-16 часов в сутки, чтобы не уморить голодом своих детей, производили впечатление.

Маркс трудился в позапрошлом веке. Он давно уже умер, не тревожте его нечистую душу.

Какая гуманизация? Что при совке общество гуманнее было? Или коммунисты чисто гуманными методами захватили власть? Вы же сторонник революции, так что слова о гуманизме из Ваших уст звучат сранно, если не сказать большего.
Просто взгляните на мир вокруг. Постарайтесь воспроизвести события в мире после Отечественной войны. Где лилось много крови, а народ сейчас в нищете? В капиталистических странах или в социалистических?

Надеюсь, не предложите игнорировать законы Архимеда и Ньютона, на этом же основании?


Вобще-то я говорил о более длительном временном отрезке, времени существования человечества, но если Вы так конкретно, то действительно, советское общество было значительно гуманнее. А гражданская война - война и есть, хоть Красные с Белыми воюют, хоть Махно со Скоропадским. Про причины благоденствия Запада, я чувствую, пора по-новой начинать.

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:34]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:34]

Есть и неклассическая механика, если чо :-)
Утомился я с Вами спорить. Только одно:

Это высказывание - плевок в могилу всем жертвам коммунистического режима. Число которых увеличивалось еще долго после окончания гражданской войны.

через гражднаские войны, с сожалению, прошли почти все развитые державы и государства, в том числе и США

Назовите-ка мне чистую душу, кроме Бориса

Вот Вы например - чистейшая душа. Блаженны нищие духом и все такое :-)
Да Вы не кипятитесь так. Что бы мы с Вами тут не наговорили, истины мы не найдем и не узнаем. Мне кажется, я ближе к ней, чем Вы, Вам кажется наоборот - чтож, поглядим. Один умный, но слегка подвинутый на почве национализма человек сказал мне, что лет через 5 будет революция - аккурат во время войны с Китаем. Правда он называл другие причины, нежели Вы с уук-ом. Поглядим.

революции не будет, всё произойдёт законным путём- через смену парламента в результате и выкорчёвывание воровской элиты, наследие Ельцина
Думаю, что многие люди уже открыли или ещё откроют глаза на явную истину- в 1991 году при помощи обмана к власти пришли антинародные и антигосударственные силы, Вова хочет сломать эту систему, но не может, настолько всё там связано, возможно, и он с чем-то связан

Типичнейшее для нашей страны высказывание - злодеи-министры царя-батюшку обманули.

Ну об этом можно говорить хотя бы по трём знаковым политическим явлениям- привлечение таки к уголовной ответственности Ходорковского, которого при Ельцине бы не тронули или не захотели бы трогать, снятие с поста главы президентской администрации Волошина и преследование столпа гнилого ельцинского режима БАБа

Вы забыли добавить «в отсутствии демократии» - и я бы с Вами согласился.


Число жертв царского режима начало увеличиваться задолго до революции. Сами рабочие не всегда применяли силу - были мирные шествия 9 января 1905 года в Петербурге и 4 апреля 1912 года на Ленских приисках. Да и во время гражданской войны представители Белого движения не всегда вели себя гуманно (Р.Гуль "Ледяной поход" - сцены расстрелов мирных людей в южнорусских городах и деревнях).

Его по-моему еще при Ельцине гнобили, или я ошибся?

Если сравнить жертвы царского и советского режимов, то жертвы царские просто растворятся как капля в океане в жертвах "советов". Почитайте Солженицына, там все наглядно показано.
Впрочем неважно.
Мне смертельно надоел этот бесперспективный спор. Предлагаю сделать выводы и закончить.
Мои выводы: современное российское государство отвратительно в большинстве своих проявлений. Но по крайней мере оно дает людям, желающим стать кем-то большим чем простой рабочий или инженер добиться этого не становясь членом организации, возросшей на крови русского народа, дает возможность работать на себя, а не на дядю, дает возможность открыто высказать свое недовольство существующим порядком, дает возможность в конце концов свободно свалить отсюда, если уж все так плохо. Всего этого СССР своим гражданам никогда не позволял.

Соглашусь со всем, заметив, что "простые рабочие и инженеры" - подавляющее большинство граждан России и всегда будут составлять большинство.

[Сообщение изменено пользователем 18.05.2005 18:45]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:33]

[Сообщение удалено пользователем 18.05.2013 13:33]

После взрывов котлов первых паровозов и паровых автомобилей многие обыватели предлагали запретить их постройку, а возможность летать на аппаратах тяжелее воздуха ставилась под сомнение в том числе из-за бесконечных аварий и человеческих жертв, среди неугомонных "мечтателей".

Да как же не зависит???

Некроз, у тебя что по истории стояло? Только честно
Вот цитата из учебника по истории Росии для 11 класса 1995 года:
"Кризис назрел. Россия не успела ещё "отойти" от потрясений 1905-1907 гг., ка начавшаяся в 1914 году мировая война вновь начала устойчиво заворачивать её в революционное русло. К прежним острейшим проблема прибавились новые. Промышленность не справлялась со снабжением армии. Усиливались трудности с обеспечением городов продовольствием. Падал жизненный уровень. Росло недовольство трудностями войны. Решение насущных проблем упиралось в упорное нежелание самодержавного строя откликнутся на справедливые требования разных групп населения. В оппозицию к трону всё решетельнее становились широкие круги БУРЖУАЗИИ, ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, КРЕСТЬЯН, РАБОЧИХ. Социальная база монархии катастрофически быстро сужалась"
"Всеобщее недовольство вызывали КОРРУПЦИЯ, ПРОИЗВОЛ, РАЗЛОЖЕНИЕ ЧИНОВНИЧЬЕГО АППАРАТА"
"Снизу неудержимо росло движение масс. На фронтах учащались случаи братания с солдатами противника, открытого неповиновения приказам офицеров. Нарастало статечное движение в промышленности. Столичное охранное отделение докладывало 5 февраля в связи с ростом цен и ухудшением продовольственного снабжения: "Никогда ещё небыло столько ругани, драк, скандалов, как в настоящее время. Если население ещё не устраивает голодные бунты, то это ещё не означает, что оно их не устроит в самом ближайщем будущем. Озлобление растёт, и концццца его росту не видать"
"Николай 2 охранял принципы самодержавия, уповая на силу репрессивного аппарата"
"18 февраля не вышли на работу рабочие Путиловского завода. Волнение вызвыно ростом цен, ухудшением продовольственного снабжения. Администрация завода отвергла все требования забастовщиков, объявив об их уволнение. К бастовавшим присоедилинились рабочие всех цехов- в результате- закрытие завода, массовый локаут. 36 тыс. рабочих остались без средств к существованию. Предприниматели были поддержаны правительством. Конфликт вышел за рамки одного завода"
Некроз, не стоит учить историю по "Турецкому гамбиту" и басням родионоподобных, революция случилась ЗАКОНОМЕРНО, я привел цитату из неангажированного постсоветского учебника истории

Там цена ошибки меньше в миллионы жизней.

:lol:
Дурик, здесь у тебя речь идет о февральской революции, а не об октябрьском перевороте. А по истории у меня пятерка, чего о тебе, прости, но сказать трудно :-)