Свердловские экологи против использования оружейного плутония на АЭС

от имени господ могу сказать, что заразить что-либо можно только биологическим материалом, т.е. бактериями всякими и т.д. а изотопами загрязняют.
а по поводу С-14 - так это космогенный изотоп, в его появлении виноваты потоки высокоэнергетичных протонов, летящих из космоса, а также химические свойства азота, позволившие ему накопиться в атмосфере. а, ну еще аэробные организмы тоже.
а вот еще информация радиофобам на заметку: радиоактивность человека (да-да) обусловлена в основном природным К-40, которого в среднем содержится 3000 - 5000 Бк на тушку взрослого человека. паника! паника!
самый распространенный радионуклид - Rb-87. содержание его в земной коре примерно в 10 000 раз больше, чем золота.
вся природная платина радиоактивна.
висмут радиоактивен, период ПОЛУраспада Bi-209 (о боже!) порядка 10Е+19 лет. как после этого жить? а ведь из него еще делают полоний-210, ну вы знаете.
а еще некоторые пациенты гоняют на курорты принимать радоновые ванны, да еще и деньги платят за это. придурки же?

ПрЮвет физтеху от физфака!!! Только наши выпускники шли работать не на станцию, а в НИИКЭТ в основном. Сейчас реально много приходиться отчислять, нифига учиться не хотят - только диплом дай, а прикинешь куда он с этим дипломом сможет пойти работать... то фиг тебе - свободен...

А для продвинутых "екологов" сообщаю - оружейный плутоний УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ в боеголовках!!! Никто его дополнительно производить не собирается. Сами пишете, ах период полураспада 24100лет, дык это значит, что естественным путем его количество сократится за это время только вдвое. Если за это время где-нить в Свердловске-45 произойдет авария, то про Маяк можно будет не вспоминать. Есть два способа утилизации: 1.Взорвать нах 2.Сжечь в реакторе. Третий, типа стрельнуть по Солнцу, не рассматривается. ИМХО

Они будут изображать громкое ржание.

Лиза, стабильный изотоп - 127.
129 - тоже радиоактивный, его не надо есть, он на всю жизнь в щитовидке застрянет. у него Т около 100 000 лет.

кстати, у стабильного йода летальная доза около 2-3 г, а мы им царапины мажем. можно продолжать панику.

Остекловывание. Но деньги дороже жизней.

эколухи...

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 20:28]

вы себе хотя бы приблизительно представляете суть процесса, его достоинства, недостатки...? сложности технологии, не? ничего, что стекло варят при температуре больше 1000 градусов, а плутоний металлический при этой температуре уже жидкий и слекга парит?

Я люди за то пишу, что на кой это все в жилой то зоне хранить, постройте на северном урале вконце концов все что надо, так что если рванет то погибнет ну 1000 человек, а не миллион четыреста тысяч, раз уж так деньги (по сути крашеная бумага) дороже людских жизней....

Ну, Яндекс вам в помощь - куча технологий, вам ссылок накидать?
Вот хотя бы простейшие сравнительные выводы:
По общему мнению экспертов, как в США, так и в России, остекловывание требует меньшего числа технологических ступеней обработки, на которых используется выделенный плутоний, чем вариант с МОКС-топливом.
Стеклянные (керамические) матрицы с внедрённым плутонием и большим количеством продуктов деления соответствуют "стандарту отработавшего топлива", то есть исключается повторное извлечение плутония [22].
Размещение матриц с плутонием в глубоких геологических формациях даёт основания полагать, что будет сохранена долгосрочная устойчивость остеклованных форм плутония и практически будет исключен доступ к ним.
При остекловывании плутония и захоронении его в геологических средах риск нанесения ущерба окружающей среде удовлетворяет стандартам по охране окружающей среды и ядерной безопасности.
Стоимость всего цикла для варианта иммобилизации как в США, так и в России намного меньше, чем при сжигании плутония в реакторах ВВЭР и несопоставимо меньше, чем при сжигании его в быстрых реакторах.
http://www.nuclearno.com/text.asp?1182
и один из примеров технологии:
"На первом этапе боросиликатное стекло расплавляется за счет нагрева электрическом током, проходящим непосредственно через материал в керамическом, устойчивом к высоким температурам и коррозии плавителе. Затем туда помещаются ЖРО и весь состав заливается в канистру. 4 ноября JNFL начала процесс расплавки стекла в печи, а на следующий день отходы были помещены в канистры, которые затем будут закрыты и заварены. После того как специалисты проверят герметичность, канистры будут перевезены в центр захоронения РАО. JNFL планирует произвести более 100 капсул в период активной фазы испытаний."
http://www.runtech.ru/node/948

нет, спасибо. я по этой теме обычно специальную малотиражную литературу читаю.

Тогда зачем о сложностях технологии?

Оговорка про безаварийность звучит особенно оптимистично :-)

это сейчас её так обозвали ;-)

я в курсе. только вот дозиметрии в названии не было никогда.

Человеческая единица, молорик! видно что не зря учился, особенно из всего мне понравилась ржака от Лизы, которая правильно сказала метод, но совершенно не поняла процесса. :-D

ну а теперь пошла в бой тяжелая артиллерия! Человеческая единица мог и не знать технологии, т.к. это всё таки утилизация. а я с ней о-о-очень хорошо знаком:
1) стекло требует долгосрочного хранения, для этого необходим специально(!) оборудованное место.
2) в процессе хранения необходимо производить теплосъем
3) и сколько же будет храниться этот контейнер? я не знаю ни одного материала способного простоять в полях такое время и не разрушится. фраза
"и практически будет исключен доступ к ним" смешна сама по себе.
4) ресурс работы установки - максимум 5 лет. далее её ждет утилизация, но т.к. её руками не разобрать и отмывать от "грязи" просто не целесообразно , то её с помещением тупо превратят в могильник.
5) кстати, забыли ещё газоочистку установки: она плодит ещё дополнительное количество радиоактивных отходов.

ЗЫ есть предложение эко-лохам таки пройти курс Радиохимии, так хоть понятно будет с чем бороться. :-p

спасибо, но напрашиваются вопросы
1) Ваше мнение видимо компетентнее общего мнения экспертов России и США?
2) Не описан в таких же деталях вариант с МОКС-топливом, хотя поскольку мнение далеко от независимого, не факт что и стоит.

"Сейчас рассматриваются несколько путей по переводу плутония в матрицу - иммобилизация в боросиликатном или фосфатном стекле, в керамике или минералоподобных композициях. Предварительные экспериментальные данные показывают, что и стеклянная, и керамическая формы вмещают плутония около 1 весовой части и сохраняют высокую прочность в течение длительного времени. Наивысшую оценку получили боросиликатное стекло и керамические формы "Синрок".

Как для керамики, так и для стекла были исследованы два подхода.

Гомогенный подход - когда стеклянная или керамическая формы включают как плутоний, так и продукты деления, а также поглотитель нейтронов, чтобы не возникло случайной цепной реакции в самом материале. Эта форма должна помещаться в большие стальные контейнеры.

Второй подход, "банка в контейнере" - когда небольшие банки, содержащие плутоний в стекле (керамике) без продуктов деления, помещают внутрь большого стального контейнера, который затем заполняется остеклованными ВАО."
http://www.nuclearno.com/text.asp?1182

Так-то на щитовидку прекрасно садится и 127. Для хим реакций пофиг какой это изотоп (Менделеву Привет!!!). Поэтому и вводят, если-че, препараты 127-го, чтобы произошло насыщение щитовидки нормальным, а всяким там 129-131 иже с ними делать там уже будет нечего.
ПЫ-СЫ На серебро садятся тоже абсолютно одинаково, только если поймали радиоактивное, то и аргентум-йод останется радиоактивным, просто из газовой фазы будет переведено в твердую - извлечно из воздуха(там уж есть разные способы, как его утилизировать)
ПЫ-ПЫ-СЫ
Еще понравилось обвинение ученых в изобретении углерода-14. Ученые его изобрели, закинули назад во времени на многие десятки тысяч-миллионы лет, зато теперь биологам и историкам стало удобно определять возраст древнеисториских объектов
:super:

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 23:03]

"На правах рекламы" было?

я и есть российский эксперт, экспертнее некуда :-) вы читаете репортажи СМИ, ну максимум отчёты для чинушей, в которых надо показать светлое будущее и просить бабла, - вот в этом наша разница.
плутоний в стекло - это варварство! у нас не так много запасов природного урана для будущего на 100-200 лет, а альтернатив пока не много.

этот вопрос на самом деле не такой очевидный как вам кажется. франция и япония идут своим путем, мы своим, потому что у каждого свои особенности. специалисты на данный момент решают главную проблему - проблему утилизации. разрабатываются новые технологии и принципы, для получения минимального количества компактных и удобохранимых отходов. В этом, надо заметить, наши стремления совпадают.

длительное время - это сколько? вернее так сколько пройдет количеств длительных времен, чтоб прошёл хотя бы 1 период полураспада?я молчу уж про 10 периодов. ;-)
по ядерной безопасности для плутония используется контейнер в 3 литра. теперь дольём в соотношении стекло + контейнер + защитная шуба + необходимо выдержать расстояние между контейнерами + ... что это за охренительное хранилище получится то? да ещё чтоб без подземных вод и в сейсмоустойчивой зоне. так что это знатный подарок будет будущим поколениям, с учетом что вывести из матрицы плутоний для них будет порядком геморройно. :-D

[Сообщение изменено пользователем 06.04.2010 22:55]

Альтернативы существуют но во-первых - будут замалчиваться, пока запасы ресурсов действительно не кончатся - ибо жадность, а во-вторых изыскания альтернатив не особо и финансируются по той же самой причине. И по этой же причине ура "мирному" атому и плевать на жизни, здоровье и окружающую среду.

Вы опять забыли в таком же духе (это условие обязательно) расписать минусы топливной технологии.

Кстати, для тех кто не в танке, Маяк и был ХРАНИЛИЩЕМ отходов того времени, некогда было энергетические реакторы тогда строить - бонбу нужно было срочно.

))) Привет и физтеху и физфаку) ток у меня теплофак)





+100500!! использование плутония в реакторе БН-800 дает практически бесплатную с точки зрения топлива электроэнергию, теоретически 800ый с его КВа>1 можно заправить отработавшими ТВЭЛами от 600го. По факту конечно лучше если бы они построили на базе белоярки площадку по обработке ОЯТ))))