1 секунда решила судьбу 300 авиапассажиров
d
doo
13:53, 14.05.2009
Кстати, интересно, а ТКАС на самолетах сработал?
Думается нет - шестьсот метров - нормальный запас если идут по эшелону, ну и четыре км при попутном - тоже угрозы импакта нет. Когда свалились - скорее всего тоже нет - ткас тоже не мгновенно дает команду, он пытается считать вектора и дает команду только при угрозе импакта, а для этого надо считать траектории некоторое время. Впрочем - когда свалились - всем было уже не до ткаса. А потом скорее всего диспетчер увидев на отметке тушки эшелон близкий к владивостокскому борту - скомандовал тем не набирать, так и разошлись.
Ту-154 ЮТЭЙР в МВЗ при наборе 9100 неожиданно на высоте 7800 провалился до 7200, оказавшись на одной высоте со следующим за ним Боингом. Интервал 4 км. Шасси убрать забыли, КВС в момент
сваливания в кабине не было!
600 метров - второй сработал как в учебнике (точне в РЛЭ) - там так и написано что при сваливании тполев теряет порядка 600 метров. Видимо после пулковского борта до экипажей все таки довели и оттренировали что делать в случае сваливания. Но как можно было прохлопать лампы шасси - уму нерастяжимо. Ну как бы то ни было - думается экипаж уже отлетался....
Кстати при дистанции 4 км в попутном направлении и одном эшелоне не факт что ткас сработает (при встречном на таком удалении - он может уже и не срабатывать...), PullUp начинает вопить примерно за тридцать секунд до импакта, Traffic-Traffic - заметно пораньше, но там еще команд на уход нет.
n
njgjne;rf
13:57, 14.05.2009
Все бы были такие пилоты
Причем тут пилот. Аварию предотвратил диспетчер, а пилот отстранен от управления воздушными суднами.
М
МЭН_
14:28, 14.05.2009
В небе места много, согласен, но садятся-то самолеты в одной точке....
S
SmSA
14:43, 14.05.2009
Мужчины, взлетая, не забывайте убирать за собой шасси!!!
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
14:44, 14.05.2009
Думается нет - шестьсот метров - нормальный запас если идут по эшелону, ну и четыре км при попутном - тоже угрозы импакта нет.
Тут надо смотреть траектории. По идее, ТКАС и тенденцию быстро просчитывает. Если в 15-километровой зоне два борта
сближаются по вертикали, притом оба из них изменяют высоту в сторону потенциального конфликта, он должен мужским голосом сказать "Траффик". Правда, там, очевидно, ситуация развивалась весьма быстро...
C
ConsoleOne
15:46, 14.05.2009
После такого с работы точно выгонят и никуда больше не возьмут.
Нада ж ты...
Неужели в авиации такие серьёзные и умеют принимать меры?
Вспоминаю пермский "АЭРОФЛОТ-не АЭРОФЛОТ" на котором КВС без опыта оказался да ещё и неадекватный.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
15:56, 14.05.2009
Вспоминаю пермский "АЭРОФЛОТ-не АЭРОФЛОТ" на котором КВС без опыта оказался да ещё и неадекватный.
Ну так теперь он там и не работает...
n
norma2805@e1.ru
16:09, 14.05.2009
вот он - человеческий фактор: наши жизни в руках обыкновенных диспетчеров
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
16:12, 14.05.2009
наши жизни в руках обыкновенных диспетчеров
А в чьих же еще руках они должны быть? Именно в их и должны.
Ж
Жёлтое с лучиками
16:14, 14.05.2009
наши жизни в руках обыкновенных диспетчеров
а надо чтоб необыкновенные были?
К
Клиент банков
16:23, 14.05.2009
Похоже на пиар, что рядом сидел кто-то с секундомером? Может потом оказаться, что диспетчер ЧЛЕН Единороссии, итог: - Партия млодец (руководители её)....
16:31, 14.05.2009
Вот почему я против таких новостей?
да потому что потом сидят половина салона и дрожат от страха. И пьют, и в неадеквате. Лучше б промолчали в Росавиации.
да потому что потом сидят половина салона и дрожат от страха. И пьют, и в неадеквате. Лучше б промолчали в Росавиации.
К
Клиент банков
16:33, 14.05.2009
Любой громкий или не очень ПУК, кому-то и для чего-то нужен....
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
16:34, 14.05.2009
Похоже на пиар, что рядом сидел кто-то с секундомером?
Все действия пилотов и диспетчеров записываются объективными средствами контроля. Потом нет никаких проблем восстановить хронологию событий по секундам.
C
ConsoleOne
17:00, 14.05.2009
Вспоминаю пермский "АЭРОФЛОТ-не АЭРОФЛОТ" на котором КВС без опыта оказался да ещё и неадекватный.
Ну так теперь он там и не работает...
Ну так теперь он там и не работает...
Те да. Больше не работают. Вообще нигде.
Даже таксистеми.
А сколько на Аэрофлотовских Боингах и Эйрбасах в должности КВС ходит вчерашних специалистов по Ту-134 и Як-40?
[Сообщение изменено пользователем 14.05.2009 17:01]
П
Пивной живот
17:52, 14.05.2009
Цитата:
От пользователя: norma2805
наши жизни в руках обыкновенных диспетчеров
а надо чтоб необыкновенные были?
От пользователя: norma2805
наши жизни в руках обыкновенных диспетчеров
а надо чтоб необыкновенные были?
Экстрасенсы!!!
d
doo
18:19, 14.05.2009
А сколько на Аэрофлотовских Боингах и Эйрбасах в должности КВС ходит вчерашних специалистов по Ту-134 и Як-40?
А где других брать - не подскажете? Питомников, где породистых квсов выводят - нету знаете ли. И на деревьях они не растут. Такая система и есть - набрал часов на правой чашке на ту134, прошел переучивание в дюссельдорфе или атланте, налетал часов вторым на 737 - появилась вакансия командира - сдал экзамен, занял левое кресло. То, что молодые - хорошо, дольше летать будет (а старые не особо и рвутся покидать левое кресло 154 ради правого в 737).
Другой вопрос - то, что авиакомпании как-то контроль подрастеряли, экипажи тренируют порой для галочки (в том числе и по аварийным ситуациям на борту), ибо гонять экипажи за рубеж (да хоть и в москву - где есть тренажеры аэробуса и боинга) - дорого, свой покупать - тоже дорого, стараются и на этом в том числе экономить (ну против МАКа конешно не пойдешь - вот положено экипажу столько-то часов оттренировать - оттренируют - правда порой практически это ничего экипажу не дает, многие сами перед полетом тренируются, схемы подхода изучают в банальном флайтсимуляторе...). Подменных бортов нет - потому в полет выпускают самолеты с неисправностями - пусть и с такими, с которыми вылет официально разрешен - реверс например двигателя не работает (А310 в иркутске) или автомат тяги разбалансирован (737 в перми). Было бы больше свободных бортов - вполне возможно что эти машины не выпустили бы. Болезнь роста.
Ну и собственно инфраструктура российского воздушного пространства не та, что у буржуев - покрытие воздушного пространства маяками с западными трассами ни в какое сравнение не идет, а INS - она периодически требует перепривязки по координатам, лучше по VOR маяку (хотя по GPS тоже можно), да и категории портов такие, что взлетать-садиться все ручками-ручками. А бобик - у него автопилот хороший, умный, на нем кататься безопасней нежели руками рулить, да и экипажи устают меньше (а экипаж 737 все таки 2 человека а не 4 как на ту154 - именно потому что большую часть работы берет на себя автоматика - а если ей не пользоваться - то получается что нагрузка на экипаж)
l
litrr
19:18, 14.05.2009
Из за ошибки пилота деспечер к награде ! Тогда почему тот кто 2мировой , чечне ,авгане воевал нече неполучают ! За токие исполнения я бы всех чиновников всех депутатов кроме Ройзмана просто пачками накол сожал !
Y
Yatsenko
13:01, 15.05.2009
Вы знаете что там точно произошло?? Может, вы там были?
а если на154-м что-то случилось? ну или действительно забыл про шасси, диспетчер развел самолеты на удалении 4 км. Самолеты, идущие, с со скоростью больше 400км\ч разводят за 10 км левыми бортами. К тому же, там еще толпа других самолетов в небе и никто не знает мешал кто-то.. А в Боинге слепые тоже сидели. Во всех документах особое внимение уделено взлету и посадке. Оба пилота находятся в предельной осмотрительности. и видеть догоняемый самолет. Осмотртельность - их основная обязанность на взлете и посадке.
Ждем оф.версии происшествия
а если на154-м что-то случилось? ну или действительно забыл про шасси, диспетчер развел самолеты на удалении 4 км. Самолеты, идущие, с со скоростью больше 400км\ч разводят за 10 км левыми бортами. К тому же, там еще толпа других самолетов в небе и никто не знает мешал кто-то.. А в Боинге слепые тоже сидели. Во всех документах особое внимение уделено взлету и посадке. Оба пилота находятся в предельной осмотрительности. и видеть догоняемый самолет. Осмотртельность - их основная обязанность на взлете и посадке.
Ждем оф.версии происшествия
13:09, 15.05.2009
Было бы больше свободных бортов - вполне возможно что эти машины не выпустили бы. Болезнь роста
Это не болезнь роста, уважаемый, а раздолбайство и русский авось.
Каким местом должен думать ответственный человек, чтоб выпускать самолет с неисправными ковшами зная что ему надо как-то садиться на ВВП длиной не многим больше посадочной дистанции (Иркутск).
A
A me
19:01, 15.05.2009
Сначало создаем себе проблемы, а потом героически их решаем!
Уже 15 мая так то!
Уже 15 мая так то!
М
Мстислав (разбаненый)
19:05, 15.05.2009
хорошо, что в России еще остались люди, честно выполняющие свой долг.
С
Созерцатель
19:27, 15.05.2009
эксплуатацию Ту-154 необходимо запретить
повсеместно
повсеместно
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.