Кировский районный суд Екатеринбурга вынес приговор уклонисту от армии

Сократа мобилизировали на войну с Персией (это нормальная ситуация во время войны для любого гражданского и тогда и сейчас), а не призывали на службу в регулярную армию. Опоненты немного передергивают.

Аналогия: Сократ - защищал свою Родину. Штормбриннер - считает что с этим неплохо справится миротворческий контингент.


Контрпримеры в студию. Если не трудно конечно...



Точнее, не к экспертам, а к тем кто ее строит. Или построил... Или доломал... Хз.

Никуда я не скатываюсь. Мысли верные конечно у Вас есть, но фрагментарные и текущий порядок вещей не отражают. Есть куча факторов о которых Вы понятия не имеете-теоретик НИКОГДА не будет прав более чем на 50%. С Германией нас сравнивать вообще глупо-площадь и колличество жителей там в разы меньше. А со Штатами все просто. Вы можете назвать точное число спецслужб в США? Нет? А Вы в курсе что у нас в ФСБ, ГРУ и прочих специальных ведомствах сотрудники носят ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ. В США же сотрудники ЦРУ, АНБ,ФБР и прочих аналогичных структур(включая спец подразделения, диверсионные и штурмовые группы) имеют ДОЛЖНОСТЬ: АГЕНТ, СПЕЦИАЛЬНЫЙ АГЕНТ и т.д. Причем колличество таких агенств и ведомств в США и их штаты В РАЗЫ превосходят Российские аналоги ;-) А вы знаете что спасательная служба США( Войска МЧС) и ее Береговая Охрана(Морские пограничники) так же не входят в состав вооруженных сил США и не имеют ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ. Так что общая чиленность силовиков у нас и у американцев примерно одинакова. Тщательней изучайте книги и статьи, месье теоретик.

Германия, Великобритания и США. Хорошая корелляция по численности, а по территории - плохая.


Простите, вы сегодня какие-нибудь наркотические вещества принимали? У вас галлюцинации - я нигде про миротворческий контингент не говорил.


Я не понял, должна ли эта фраза объяснить все ничтожество Бундесвера перед Российской Армией, или как-то обосновать невозможность организации РА по принципу Бундесвера?

Причем наверное американский :-D :-D :-D

Они не включаются в состав МО РФ, о котором, собственно, и идет речь. Так кто из нас бредит?

Кстати, о численности.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_...

http://en.wikipedia.org/wiki/Active_troops_per_tho...

Посмотрите и убедитесь, во-первых, в отсутствии корелляции численности армии и размера территории, во-вторых, в уровне нашей милитаризации.

Сути это не меняет-анологичные подразделения в США просто подчинены другим ведомствам и имеют другой статус, но это не значит что их нет ;-) А спецназ ГРУ вы тоже к МО не относите??? А морские погран войска? А войска ГО и ЧС?

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2009 23:44]

расстрелять уклониста :ultra:

Это действительно не меняет сути - если мы считаем численность оборонных ведомств, мы включаем только министерства обороны, если же считаем всех "околовоенных" - то в России включаются МЧС, ВВ и т.д., а в штатах - перечисленные вами ведомства. К чему вы привели эти "глубокие знания" - непонятно.

Спасибо снова на добром слове. Но таки говорили... Просто давненько. Поиск рулит...







http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/355...
давненько один генерал, который всяко больше Вас в этом шарит, писал...


Хорошие линки. Китай то вон какой мирный оказываецца... Меньше 2 солдат на тысячу населения...


Вы в свое время похоже побывали в Германии, теперь вам везде Бундесвер мерещится, или Цахал накрайняк... Фраза должна означать, что вопросы организации РА по принципу Бундесвера, Цахала, НОАКа или шотландской гвардии короля Людовика решаются не на моем и даже Вашем уровне... Как говорится что имеем... Но вы не беспокойтесь, табуреточный министр двигается Вашим курсом. Армия будет как в княжестве Лихтенштейн, зато в тряпках от юдашкина...

засим откланиваюсь... и-нет вырубают

а контекст забыли, да? Напомню, вы привели некий фантастический текст, в котором НАТО пришло и навело в стране настоящий порядок, а я спрашивал, кто и зачем с ним в таком случае воевать. И цитатки вы привели обрезанными:

Так что мнение-то не мое, а перумовское. Вас, военных людей, так учат дискуссии вести - выдергивать фразы из контекста, когда нет сил говорить по существу?

Ту дискуссию вы, кстати, также благополучно слили.


У меня нет ни малейшего желания разбираться в этом тексте. Сформулируйте ваш тезис.


Возможно, и это надо было пояснять для особо одаренных... Бундесвер и ЦАХАЛ - это армии, формирующиеся по призывному принципу. Таких, кстати, не так уж и много, среди цивилизованных и боеспособных. Поэтому они в основном и рассматриваются, чтобы не скатываться в обсуждение призывной/не призывной системы.


Крайне глубокомысленное замечание, чоуж.


В принципе, вряд ли разница будет особо заметна. Все равно ничего, кроме воды, от вас не было.


[Сообщение изменено пользователем 23.02.2009 00:43]

Ну что сосунки и недомужики, кто всеже надумал отслужить приходите служить на стройке моего дома. С меня портянки кирзачи и роба)))) Каждый день буду кормить вас баландой. С вас хорошее служение и продуктивная работа(не будет работы - получите уставом по почкам). Даже могу вам дать подержать гражданскую версию рпк74 и сфоткаться с ней на память )))

А почему это вы включаете только Минобороны? Вы говорилт об ОБЩЕЙ ЧИСЛЕННОСТИ-у янкесов эта численность не меньше, просто многие тамошние ведомства не имеют статуса военных, хотя выполняют те же задачи ;-) А тупо считать не вникая в суть вопроса может любой ;-)

Контекст прекрасно помню. В "неком фантастическом тексте" как раз и описывается ввод миротворческого контингента НАТО в Россию. И вы его поддержали. Если фантастика станет реальностью - наверняка тоже поддержите.


Вы в который раз выдаете желаемое за действительное. В тот раз было предложено перейти в личку, ибо не всегда есть доступ к компу с безлимитом. На что был выдан отмаз про "публичность" дискуссии и все заглохло. Или у форумных ораторов так принято - если мой пост последний, значит оппонент слил дискуссию?




В каждой фразе просто сквозит уважение к оппоненту...


Разъясняю - ссылки в википедии дают наглядное представление о численности армий различных стран. Но они совершенно не подтверждают ваш начальный посыл про пропорциональность армии населению. Более того, по показателю количества военных на тысячу гражданских тот же Китай вообще выглядит очень бледно по сравнению со сверхмилитаризированной Северной Кореей или Россией. НОАК в Китае кстати тоже формируется по призывному принципу...

зы. поправил афтара цитаты

[Сообщение изменено пользователем 23.02.2009 09:39]

сам сказал

С праздником вас Всех, защитники!
Воевавших за Родину, служивших, но пороху не нюхавших, а также потенциальных... Мужчин и женщин. Не дай Бог детей....

Со всеми вспомогательными подразделениями, с учетом резервистов, у США численность вооруженных сил такая же, как в РФ. Однако, у них население в три раза больше, поэтому в относительном отношении армия у них в три раза меньше. Все-то разжевывать нужно...

Если этот контингент будет вести себя, как в том рассказе - стопудов. И вы, кстати, в прошлый раз так и не смогли ответить, что же ужасного в контингенте, если он действительно уничтожает преступность, вздергивает на фонарях коррупционеров, и при этом даже не убивает наших солдат.

Это не отмаз. Зачем мне с вами разговаривать? Я прекрасно знаю, что убедить вас ни в чем невозможно, ровно как и вы меня ни в чем не убедите. Единственная цель публичной дискуссии - это формирование мнение у публики. А в аське публики нет.

На первый взгляд да. Но если посмотреть на армии нормальных стран - Великобритании, Германии, Франции, США - то можно отметить, что их процент милитаризации - где-то от 3 до 5. А у кого процент такой же, как в России? Иран, Азербайджан, Бурунди... хорошая компания!

Да, но она, как и сам Китай, не соответствует понятию "цивилизованный".

Да с какого ж это перепугу у янкесов населения-то больше стало? 8( Вы, пардон, в нетрезвом виде канал Дискавери смотрели, или в накуренном Нэшинал Джиографик? :-)

Ну так больше же! Хотя с порядком действительно ошибся, не в три, в два раза. 304 миллиона против 140.

Просто у них учетная политика в отношении нелегалов более эффективная и к переписи населения они в три раза более ответственно подходят ;-)

Ой, ладно вам бредить-то уже!...

Вы б ,уважаемый, туда съездили что ли ;-) Я в Штатах с пол-года прожил-знаю о чем говорю, а вы похоже о предмете исключительно по книгам судите, причем не по лучшим :-)

Вы их за полгода всех пересчитали?

Таки по мнению википедии да. Только у США регулярная армия в 1,5 раза больше нашей, защищает территорию почти в 2 раза меньше. А насчет резервистов - к сожалению уровень наших значительно ниже. В этом может убедиться любой, хоть раз побывавший на сборах резервистов, именуемых очень метко "партизанами".


Встречный вопрос - а если не будет? Или будет поначалу, а потом придет приказ действовать по другому, а-ля "Мародер"? По крайней мере ни в одной стране, где есть "миротворческие контингенты" США они себя так как описано у Перумова не ведут.
"Пускай ты слаб, а враг силен - свой дом защищай лучше сам" (с)



Надеюсь "публика" достойно оценила ваши пассажи про "людей нижнего уровня" и нецивилизованные страны.


это снова пять баллов. То есть пофиг, что древняя цивилизация, пофиг что экономически уже переплюнул янков. Это все пофиг. Не вписывается в европейскую цивилизацию - значит нецивилизованный. Аплодисменты. Занавес...