Сегодня 66 годовщина Победы в Сталинградской битве

Подождать конечно можно, но вот что мы получим через месяц ожидания, какую оперативную обстановку на данном участке фронта?
Как вы думаете у фрицев резервы были? Например через квартал видя, что русские дремлют вокруг котла, собрать резервы и ударить как следует, а не кидать, что наскребли на скорую руку (тот же Манштейн). Пошевелите мозгами.

По поводу Манштейна думаю глупость Вы сморозили. Любой разбирающийся в стратегиях и тактиках поймёт, что лучше разбивать отряды противника по одиночке , а не ждать пока они вместе соединяться(чего хотел даже Наполеон, а Кутузов никак не желал), тем самым многократно усилять свою мощь. Топлива то не было, но предложив пропустить Манштейна к Сталинграду вы предлагаете создать коридор, который потом ещё надо будет закрывать, а вот получилось бы его закрыть или нет большущий вопрос.




У Вас наверно с глазами плохо, раз видите, только, т очто хотите видеть.
Ещё раз возьмите каркулятор и посчитаейте:
Фрицы (германия и союзники), боевые потери: 8 649,2 тыс
СССР, боевые потери: 11 520, 2 тыс. чел

Разделить надеюсь сможете и получите то самое соотношение 1:1,3



Когда идет армия в несколько миллионов человек, то насилие неизбежно, но говоря про насилие над женщинами и убийства младенцев, вы почему то скромно забываете сказать, что у нас таких людей карали по всей строгости. ловили и карали, у фрицев, как я знаю не карали.

Не было спец отрядов по уничтожению мирного населения, это вообще бредятина.

Достаточно посмотреть небоевые потери у нас и у фрицев, да и по пленным я уже выше приводил статистику. Пленных было примерно поровну 4,5 миллиона и у нас и у них, но у нас погибло всего 500 тысяч ,а фрицы заморили 2,5 миллиона наших.

Не надо путать Хатынь с Катынью ( и в одной букве есть разница !!!)
ВЗЯТО из википедии
Жителям деревни не было ничего известно о том, что утром того же дня в 6 км от Хатыни партизаны расстреляли автомашину и убили одного из офицеров размещенного в Плещеницах 118-го охранного полицейского батальона. Захватчики решили отомстить за смерть своего офицера, Олимпийского чемпиона 1936 года, Ганса Вёльке (Hans Woellke). Всё население Хатыни (среди которых были больные и раненые): взрослые, старики, женщины, дети были согнаны в колхозный сарай. Детей, которые пытались убежать, расстреливали. Среди жителей деревни было много многодетных семей, так например, в семье Иосифа и Анны Барановских было девять детей, в семье Александра и Александры Новицких — 7 детей. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь.

Когда всё население деревни было в сарае, нацисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени — расстреливали из автоматов и пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16-ти лет. Сама деревня была полностью уничтожена.

Две девушки — Мария Федорович и Юлия Климович — чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее и эта деревня была сожжена нацистами и обе девушки погибли.

Из находившихся в сарае детей семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский остались в живых. Витя спрятался под трупом матери, которая прикрыла сына собой. Раненый в руку ребёнок пролежал под телом матери до ухода карателей из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу разрывной пулей и эсэсовцы приняли его за мёртвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим пострадавшим — Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу — удалось скрыться от нацистов.

Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский. Обгоревший и раненый он пришёл в сознание лишь поздно ночью, когда карательные отряды покинули деревню. Ему пришлось пережить ещё один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашёл своего сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе.


[править] Карательная операция «Winterzauber» и её последствия
В феврале-марте 1943 года в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк в Белоруссии, а также в Псковской области, немецким командованием проводилась «антипартизанская операция» под названием «Зимнее колдовство» (нем. Winterzauber) — в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь.

В операции принимали участие бригада «Дирлевангер» и десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др.[источник?] Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено заживо 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия).[источник?] Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами практически не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения.

Из 9 200 населенных пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.

Хатынь стала символом массового уничтожения мирного населения, осуществлявшегося нацистами и коллаборационистами на оккупированной территории СССР.

я могу , конечно, тоже ссылок накидать, но модератор какбе намекает мне, что после этого я не смогу тут дискутировать

и чем он выдавался?

это о чем сейчас?

*умом и сообразительностью* бросить в бой всех и побольше, а потери- ну х..ле, совок то бездонный, а черную тварь у власти не надо расстраивать такими мелочами...спишем мол на проклятых фашистов потом.

Да чтож вы внушительный такой, нелегко наверно жить :-D


Ну конечно не гнам судить, а кому? Мой прадед прошел все войну с 41-го, погиб под Зееловскими высотами, это был второй Курск только с нашей стороны. Вот приведу 2 примера: Сравните лобовые атаки Роммеля и Жукова, у кого выше эффективность и ниже потери. Вспомните Ржевскую "отвлекательную" операцию. Пару попыток деблокады Ленинграда. Или наши попытки в 41-м перенести войну на территорию врага. Как мех. корпуса вводимые по частям( сопоставимые по свой мощи немецким танковым группам!), гибли в масовом порядке. Вспомните Вязьму, когда "немцы нанесли удар, там нде их никто не ждал"( удивительно, не правдали). Одним словом много примеров есть, эффективности наших "военоначальников". Если бы не мужество, упорство, умение наших солдат, то хрен мы чтобы выиграли.

:lol: :lol: :lol:

сейчас да,у меня глаза открываются просто щас,в темноте блуждал :-(

че их считать то? даж хоронить не пытались, все еще кости собирают

То есть тема вас не интересует, а Катынь вы выкатили в пику? Ну что ж.

Смешной ты. Вспомни против кого воевал Роммель и против кого Жуков. Ну зачем пытаться сравнивать разные военные полигоны ,против разных по выучке противников. Бросить Роммеля против того же Гудериана, а Жукова против британцев в Африке, наверняка все будет с точностью до наоборот

жители украинских и белорусских деревень, погибшие от рук псевдо-фашистских «зондер-команд» в состав которых входили сотрудники НКВД, переодетые в немецкую форму и провоцировавшие своей деятельностью усиление партизанского движения
Вот лишь один из эпизодов: «Когда советские войска захватили Комаричи, то сразу начались поиски тех, кто сотрудничал с немцами. На расспросы военных соседи указали на школьницу Тамару Платонову, закончившую весной шестой класс. Она жила в доме Ф.Ф.Извекова, в этом же доме квартировала небольшая немецкая часть, командиром которой был фельдфебель Hans Adolf Wulf. Ей приходилось помогать немцам по хозяйству, и они жили мирно и спокойно. Советские солдаты схватили девочку и утащили ее в лес. Что там происходило, мы не знаем, не хотели, что бы мы это знали те, кто это делал, поэтому они тщательно спрятали следы своих преступлений. Труп не смогли обнаружить ни родственники, ни мать, военврач, примчавшаяся с фронта на поиски дочери. Лишь на ветвях деревьев были обнаружены клочья волос Тамары
партизаны замучили и расстреляли 115 человек местных жителей, в том числе много женщин и детей, причем половина этих жертв была подвергнута мукам и издевательствам: своим жертвам бандиты сначала отрубали пальцы рук и ног, выкалывали глаза, прокалывали шомполами уши, а через несколько дней совершенно измученных, истекавших кровью, уже полумертвых, расстреливали...»
Уже в 1945-46 гг. против антисоветских повстанцев Орловщины и Брянщины были брошены крупные соединения НКВД, усиленные артиллерией и танками. Многочисленные карательные операции кремля на территории бывшей Локотской республики, по мнению исследователя Сергея Веревкина, вполне можно считать «геноцидом локотчан».
ВОТ только что нашел в и-нете, а вы говорите что не было карательных отрядов....
НО повторяюсь всё это может и выдумки журналистов, вам виднее

тема как раз меня интересует еще как, какую в пику?....я к чему это брякнул то? "всем" известны "немецкие зверства под хатынью", так же, как долгое время "немецкие зверства под катынью"- да, успели обнародовать правду, но именно сейчас, под громогласный прессинг запрета пересмотра истории и улюлюканья "патриотов" (как тут, например), добраться до правды очень сложно....вот к чему я

Вот цитата подвернулась из другого места:

"Например, в «ЯУЗЕ» выходила серия «Война и мы», с тем же Мухиным (с которым, естественно не во всем можно соглашаться). Но те же поляки после его исследования «Катыни», долго не торопились бежать в европейские суды—требовать от Москвы компенсацию, за убиенных офицеров, что после своего «расстрела в подвалах НКВД», умудрялись строить дороги и аэродромы в Белоруссии до июня 41-го."

Ссылка, приведенная ранее, ведет именно на Мухина.

А вы более конструктивно можете критиковать. Вы вот тоже смешны. Роммель воевал против превосходящих его сил англичан. И лобовые атаки в пустыне сильно отличаются, от лобовых атак в другом месте?


Про Гудериана с Роммелем гнезнаю, спорить не буду. Но вот жуков очень быстро бы "переработал" бы все свои войска, ну и итальянские тоже наверно.

Так читайте. Потом расскажете. Мне эта тема (пока) менее интересна, чем некоторые другие, но и ее я собираюсь рассмотреть позже (с разных точек зрения, кстати). А тут раз - и вы, со свежим взглядом.

Сами то прочитали, что выложили?

Специально создовать псевдо зондер-команды не было смысла, это какие-то байки из цикла: ах, какие были фашисты белые и пушистые, вот если бы не поганые коммуняки, сейчас бы все шнапс, пиво баварское попивали и как сыры в масле катались.

Труп девочки не нашли, но нашли клок чьих-то волос, они наверное экспертизу проводили ДНК ,чтоб опознать, что её волосы.
Бегали партизаны советские и всех убивали, а потом опа оказались антисоветскими и уже в 45-46 годах их пришли их НКВД убивать, так кем же они были на самом деле советскими или антисоветскими?

ну я очень рад, что вы че то ищете и читаете другие источники, а не тупо орете "все русские -герои, все фашисты - ублюдки"... тема начинает радовать ))

Не знаю, было так или не было, но стиль изложения отрывка очень смахивает на гнусную пропаганду, что автоматически резко снижает достоверность.
Неужели автор не понимает этого? К смакованию жертв обычно прибегает тот, кому сказать больше нечего.
Идет явная работа с эмоциями читателя, призванная своей гипертрофированной подчеркнутостью вызвать эмоциональный шок и заслонить логику.

Сугубое имхо.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 11:46]

по-вашему русские были "белые и пушистые", кстати да, согласен, белые русские- пушистые!!!))

хотя че то под рукой шнапс и сосиски не наблюдаю, а во дворе замерзает ваз а не опель

Я, в свою очередь, очень рад, что вы не орете наоборот ;-)

Или это не мне?

напоминаю это только цитаты из и-нета !!! Выложенные за тем чтобы понять и оценить всю глубину ВОВ, ошибки были с той и другой стороны, я не считаю (как некоторые пытаются мне всучить==фашистов белыми и пушистыми), но я так же привожу примеры случаев которые были или могли быть ( вы докажите что не так), а то читать через строчку много ума не надо !!!
Касаемо кто верит в пушистых хомячков РККА--полное стратегическое уничтожение запасов, обьектов, средств для выживания, при отступлении красной армии --как назовете ?? (была издана специальная директива-указ Верховного===что при отступлении сжигать поля с посевами, по возможности переправлять население вглубь (без скарба), взрывать мосты, уничтожать дома (вплоть до кидания гранат в печку), уничтожение водоисточников..............
Теперь представте что многих не удалос эвакуировать---что им делать на голой выженной земле, перед захватчиками ???

я говорил про то, что СПЕЦИАЛЬНО создавать всякие псевдо отряды не имело смысла, это растрата ресурсов, которых в те годы и так не шибко много было.

Про белых пушистых, не надо заливать. Если бы всё было там так прекрасно никакие деньги из-за границы не смогли бы сделать революцию 1917 года, что ни говорите, а царский режим вместе с любимыми вами белыми прогнил.
Ну достали они русский народ. вот он и дал им по башке, а заодно и вымел всех интервентов, которые хотели по кусочкам Россию разобрать.

Вот вы блин даете. Вы считаете общие потери немцев. А это некорректно немного, вы так не считаете. Это мы бились на одном фронте. А немцы воевали на 2-х минимум. Поэтому я сравниваю только потери на Восточном фронте у немцев и соответсвенно наши потери, я не беру в расчет сателитов Германии, хотя в этом мой недочет возможно. Считайте не общие потеринемце вза весь период, а только потери на восточном фронте, вы будете удивленны, я думаю :-)