Сегодня 66 годовщина Победы в Сталинградской битве

Хм. Я хотел сказать одну очевидную мысль. Не увидел ничего гениального, или даже интересного в большинстве операцй советской армиии в период с 1941 до 1944. Я ни в коей мере не собираюсь принижать величие победы в ВОВ, просто это заслуга не Жуковых и пр. А рядовых солдат и офицеров. Которые проявляли чудеса стойкости и отваги. Хотя стоит признать в последние 2 года войны, советские маршалы научились пользоватся "инструментом", который был у них уже 3 года. Одному они только не научились, беречь солдатские жизни.

Обалдеть, ещё раз повторю и выделю крупным, чтоб вы не могли увильнуть, хватит, признайтесь, что не в курсе были ,что ошибались, а не юлите и всё станет на свои места. Безвозвратные, это и есть убитые. Вот так и юлите всегда, а признать свою ошибку не можете.
Максимум, что можно за уши притянуть, так это потери в плену, но это уже не боевые потери, да даже и с учётом потерь в плену выйдет, что фашисты потеряли примерно 9 миллионов (в плену порядка 500 тысяч), наши потеряли 14 миллионов (в плену 2,5 миллиона), делим получаем 1:1,6, но так нельзя, потери в плену, это не боевые потери, а общие.
Также здесь приводятся цифры, до 5 мая 1945 года и ни о каком учёте повально сдававшихся после 5 мая нет, да и кстати после 5 мая многие немецкие части не сложили оружия.

Повторю, что выкладывал ранее:

Итак, немецкие БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ на СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2]

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 15:05]

Опять же в корне не верно .если исходить из представленных мною данных о боевых потерях.
Как можно заявлять ,о том .что наши генералы не ценять соллдатские жизни при таком соотношение потерь и в тоже время говорить, да немцы своих берегли.
Откуда тогда такое соотношение потерь?

Слушайте давайте определимся. :-)


8 млн. 649 тыс. человек общие безвозвратные потери. Итак из 7 181,1 тыс человек, пленных 4 376 тыс. Так? Из плена не вернулось около 400 тыс. чел. Получается из 4 376 тыс. человек на родину вернулось 3 900 тыс. вычитаем из общих потерь равных 7 181 тыс. число вернувшихся на родину 3 900 тыс. получаем. чето херня получилось 3,2 млн человек реальные потери :-( Остальные обрашаю ваше внимание вернуль в свой дойчланд, строили дома, поднимали страну из разрухи и пр.
Теперь


Общие потери 11 520 тыс., пленных 4 560 тыс. Из плена не помню сколько не вернулось, вроде 3 млн. Итак 4 560 тыс минус 3 млн., получаем 1 560 тыс. вернувшихся из плена(тут не уверен, могу ошибатьсямб 2 млн. всего не вернулось, но точно наших в разы больше погибло в плену). Вычитаем из общих потерь вернувшихся, 11 520 тыс минус 1 569 тыс. получаем 10 млн. солдат не ВЕРНУВШИХСЯ ДОМОЙ после войны. Чето если честно херь получилась с этими цифрами. Но я хотел показать способ выяснения окончательных потерь в войне, ведь попасть в плен это еще не обязательное ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение, и в перспективе солдаты возвращаются домой, это лишние рабочие руки, потенциальные отцы и т.д. Надеюсь смог объяснить какие потери я имел в виду.

И перстаньте мне тыкать этой подборкой цифр :-), жду критику этого подсчета по существу, а не еще один пост:

Блин одна только привычка брать города, чего стоит. ВАм нужна информация, я ее дам, но попзже, сейчас на работе под рукой нет:-)

немцы конечно городов брать не любили, ну не любили и всё тут, Сталинград не город?

По поводу потерь признаю, это я слепой очкарик, считал не правильно.
Но всё же выходит умели наши генералы управлять, если бы они все свои войска кидали в бой. то потери не были бы такими, а были бы на порядок выше.

Получается в плен попало примерное равное количество людей, как с нашей стороны (4 559 тыс чел.), так и с стороны фрицев (4 376,3 тыс. чел). А то, что у нас в плену погибло всего 420 тысяч фрицев о многом говорит, фашисты же загубили 2,5 миллионов наших.
Как можно считать погибших в плену , как боевые потери и потом суммируя их к погибшим в бою рассуждать, о том, что наши генералы не умели воевать, а выиграли мы только исключительно храбрости солдат?

если вычесть из потер пленных получается:
8 649,2 - 4 376,3 тыс. чел = 4272,9 тыс.чел
11 520, 2 - 4 559 тыс. чел = 6961,2 тыс.чел

соотношение 1:1,6, но нет никаких в разы больше, не было никого небрежного отношения к солдатам. если солдат видит только свой кусочек фронта, то генерал видит всю картину и если солдата бросают на пулемёты, значит где нибуть решается задача в которой противник понесёт гораздо большие потери.

Да пленные вернуться потом домой. да будут восстанавливать хозяйство, но, это уже разговор о зверствах фашистов или вы предлагаете, чтоб наши солдаты придя в европу уничтожили всех и вся ,а в лагерях мы всех пленных убили? так ведь не было, этого и те кто тут говорит о каких то специальных отрядах, про уничтожение мирного населения европы похоже пляшет под заграничную дудочку.

А сколько интересно погибнет пенсов, от этой еб..й монетизации?????!!!!!

И кто там громче всех кричит: фашизм, нацизм?!

Прямо как в поговорке

Не соглашусь:

8 649,2 - это с союзниками, власовцы( назовем так всех бывших солдат, которые перешли на сторону вермахта), сателиты( Болгария, Венгрия, Румыния,Финляндия - итальянцев, чехов и пр. не берем).
У немцев:
7 181- 4 376 = 2805 тыс чел. "чистых" немцев. Хотя по вашим расчтеам я думаю будет вернее. Я не склонен к теории "красных орд". Не помню Гудериан или Манштейн сказали: "Наши войска напоминают островки в бушуешем красном океане" :-D Примерно так.


Это исключение, которое подтверждает правило :-) Они как правло обтекали узлы сопротвления, отерзая от тылов, разрушая любую организацию войск противника. Что собственно наши войска продемонстрировали в 44-м. Я там приводил пример Роммеля, дак вот он не обламывался и разделял все тяготы своих войск, не сидел в теплом безопасном штабе и не зверствовал, не заводил себе жен и пр. Это был настояший командующий, я не фанат его, но очень симпатизтрую ему. Да поясните мне зачем нужен был окруженной групировки под Сталинградом? Я глупый и не понимаю этого.

Всё таки не верно разделять на чистых немцев и союзников ,против нас воевала не германия, а объединёна я Европа, со всей своей мощью, а то так надобно наверное и "чистых" русских тогда считать, хотя "чистых" русских уже давно нет.



Это я не понял, наверное не верно написали.

По поводу взятия городов: а Севастополь, а Керчь, тоже единичный случай?
Конечно если за базу взять, то, что фрица в 41 брали города без сопротивления, один Смоленск чего стоит, то конечно можн осказать ,что взятие городов, это чисто русская забава. Но если посмотрет ьвнимательно, то немцы тоже хорошо кровью умывались при взятии городов.

[Сообщение изменено пользователем 03.02.2009 16:46]

"Наконец, в какой мере события тех времен можно считать победой - и
тем более победой, которой можно гордиться - в чисто военном отношении?
Точные цифры советских потерь неизвестны до сих пор, по этой части
официальная ложь была не менее великой, чем в отношении других аспектов
войны. Последнее признанное еще советской властью число - 27 миллионов,
реально, вероятно, их было около тридцати. Число, абсолютно
беспрецедентное. Конечно, это не только фронтовые потери, но и мирные
жители, в отношении которых, кстати, опять-таки существует большая ложь:
по официальным источникам, основные потери приходятся именно на
гражданское население (тем самым вина за них перекладывается с
бездарного советского командования на "зверства оккупантов"), однако в
"Центральном банке данных по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в
годы Великой Отечественной войны", созданном при Всероссийском НИИ
документоведения и архивного дела, на сегодняшний день значатся почти 20
миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших
в плену и от ран военнослужащих. Поразительно (впрочем, есть ли еще чему
поражаться, учитывая масштабы великой лжи о той войне?), но держатель
официальной точки зрения на военные потери СССР в годы Второй мировой
войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ - никак не
реагирует на эти данные и продолжает тупо твердить о 8.6 миллионах. В
свою очередь, военные потери Германии за всю Вторую мировую на всех
фронтах (скрупулезно учитывавшиеся вплоть до 1945 года, но в последние
месяцы и тем более дни войны по понятным причинам возникает разнобой),
по всей видимости, составили около трех-трех с половиной миллионов. Еще
раз подчеркнем - на всех фронтах. То есть соотношение потерь советской и
германской армий там, где они воевали друг с другом - порядка 7:1. СССР
просто завалил Германию трупами своих солдат. И это называется победой?

О полнейшей бездарности и хаосе на советской стороне фронта в
первые месяцы войны, о панике и бегстве, о целых армиях, брошеных в
"котлах", написаны горы литературы. И, кстати, уже одно это позволяет
возложить вину не только за военные потери, но и за миллионные жертвы
среди мирного населения, на советское руководство и командование, с
такой легкостью отдавшее врагу чуть ли не полстраны. Собственно, для
любой нормальной страны война на этом бы и закончилась. СССР спасли
только его чудовищно гипертрофированные размеры. Любая другая страна в
аналогичной ситуации вынуждена была бы капитулировать, то есть
фактически Красная армия в 1941 году проиграла войну. И удержаться на
плаву ей позволила не мудрость недобитых предвоенным террором командиров
и даже не доблесть бойцов (во многом, как мы теперь знаем,
преувеличенная пропагандой, придумывавшей красивые сказки типа
"героев-панфиловцев" - реально же заградотряды, при всей их гнусности,
появились не от хорошей жизни), а исключительно внешние факторы -
избыток ресурсов и, таки да, необычайно суровая зима, ослабившая
решающее наступление вермахта на Москву.

Но даже и потом, когда дела для СССР пошли лучше, война велась по
тем же принципам - числом, а не умением. "Легендарный маршал Жуков", "не
проигравший ни одного сражения", был просто кровавым мясником,
вымостившим себе путь к славе миллионами трупов своих подчиненных.
Причем не только убитых врагом, но и расстрелянных своими, нередко - по
личному приказу Жукова. Хотя в таком контексте слово "свои" трудно не
взять в кавычки. Вот что пишет об этом человеке писатель-фронтовик
Виктор Астафьев: "А он издавал и подписывал приказы, исполненные
особого тона, словно писаны они для вражески ко всем и ко всему
настроенных людей. Двинув - для затравки - абзац о Родине, о Сталине, о
том, что победа благодаря титаническим усилиям героического советского
народа неизбежна и близится, дальше начинали стращать и пугать нашего
брата пунктами, и все, как удары кнута, со свистом, с оттяжкой, чтоб
рвало не только мясо, но и душу [...] И в конце каждого пункта и
подпункта: "Беспощадно бороться!", "Трибунал и штрафная", "Штрафная и
трибунал", "Суровое наказание и расстрел", "Расстрел и суровое
наказание". Когда много лет спустя после войны я открыл роскошно
изданную книгу воспоминаний маршала Жукова с посвящением советскому
солдату, чуть со стула не упал: воистину свет не видел более циничного и
бесстыдного лицемерия, потому как никто и никогда так не сорил русскими
солдатами, как он, маршал Жуков! И если многих великих полководцев,
теперь уже оправданных историей, можно и нужно поименовать человеческими
браконьерами, маршал Жуков по достоинству займет среди них одно из
первых мест - первое место, самое первое, неоспоримо принадлежит его
отцу и учителю, самовскормленному генералиссимусу, достойным выкормышем
которого и был "народный маршал"." И подобными методами война велась
до самого конца. По официальным советским данным, за 1945 год на
германском фронте Красная армия потеряла убитыми и умершими на этапах
санитарной эвакуации даже больше, чем за весь 1941 (справедливости ради
отметим, что в тот же период резко возросли и германские потери, но
там-то все понятно - дойчи проигрывали войну и дрались с отчаянием
обреченных, а вот для советской армии никакой военной необходимости
бросать в пекло все новые сотни тысяч, не считаясь с потерями, уже не
было). И это называется победой, более того - великой победой? Великая
она разве что по числу жертв и масштабам лжи, нагроможденной вокруг нее
советской и теперь уже российской пропагандой."
http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm

Да слово штурм пропустил. Непонимаю, зачем надо было штурмовать окруженную 6-ю армию вермахта под Сталинградом. Ведь они и так там умирали от голода и холода.

А чё сразу не сто?

Автора - в студию!

Тогда Берлин взяли бы к 1 мая. К празднику.

Это материал в википедии, сталинградская битва.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0...

перация «Винтергевиттер» - Попытка прорыва Манштейном.
Как я уже говорил, представим, что русские сидят вокруг и не атакуют 6 армию. Фрицы обжились, экономят еду и ждут весеннего потепления, а наши армии же скованы, они нужны на фронте, для движения вперёд. а они стоят у города, тем самыс позволяя фрицам скопить силы, ударить на данном участке и устрить нам хорошую головомойку.



Вот уже пошли ещё резервы:



Штурм окружённой группировки, это необходимость. Во первых освобождаются армии которые окружают город, во вторых устраняется очаг сопротивления из которой постоянно исходит угроза.

Кстати, назовите мне пожалуйста наши крупные города в которых находились крупные соединения советской армии, которые фриц обошли не пытаясь взять, обходили, уходили вперёд и устраивали блокаду и ждали пока все сами не передохнут, как вы утверждаете они и делали? Что-то не припомню такого.

Фрицам наши города доставались очень легко, но, это было в 41 году. А вот нам приходилось их отбивать, но тут уже не было внезапности, не было растерянности, не было невнятного командования со стороны фрицев. Всё было слаженно, хорошо укрепленно и готово к обороне. И вот в таких условиях мы брали города и при этом понесли не такие большие потери, как пишет зомбированный Strannik-Uralec, который даже о себе в инфе своей не удосужился написать, боиться наверное, из-за угла привык кричать всякую чушь.

Посмотрите, что он пишет, сначала немного цифр и цифры, то как бы посмотреть идут вполне реальные - 27-30 миллионов погибших советских людей, но и везде пишут то же самое и ужу давно, это признано, а потом начинается жонглирование цифрами. Почему-то погибшими у фрицев признаются только немцы погибшие на советско германском фронте, хотя и говориться, что, это якобы на всех фронтах. Но дальше ещё больше, значит 27-30 миллионов у нас это общие потери, т.е. гражданскиеи военные, н опочему то при соотношение потерь их всех взяли и записали в военые, бац и получается баснословная цифра 7:1 ой как хорошо, ой как замечательно, как можно покричать о кровавом Жукове и Сталине, ну зомбированный не понимает, что цитирует.
После этих умопомрачительных подсчётов идёт текст рассчитанный на эмоции, в нём никакой ценной информации. а одна цель ,чтобы человек впавший в шок от цифр проглатил чушь и стал её трезвонить по всем углам.

Поздравляю Strannik-Uralec с удачным зомбированием и желаю дальнейших успехов в проглатывание всякой ерунды.

Вы извините, но это чушь. Не знаю как там в википедии, почитайте мемуары немецких солдатов, которые находились в окружении под Сталинградом. 100 грамм хлеба в день, ага круто они там обживутся и будут еду экономить. Массовые смерти от недоедания, а до весны еще жить и жить. Я же не говорю забывать о них, бомби, обстреливай и как конечный ход только штурм.

Конечно чушь, а как же всё таки возможность прорыва фрицев к окружённым, как я уже говорил ,видя .что наши ничего не предпринимают, не бросать наскоро сколоченную группу Манштейна, а подождать месяц, хорошенько подготовиться и прорвать блокаду?
Ведь Манштейна бросили с наскоро собранными резервами справедливо опасаясь, что русские быстренько сотрут всех фрицев в Сталинграде.
Если почитаете, то видно, что уже позже, после неудачной атаки Манштейна пришли дополнительные резервы.
Как вы думаете, была бы атака Манштейна удачна, если бы фрицы спокойно к ней подготовились, скопили больше резервов зная ,что русские не будут даже пытаться уничтожить 6 армию Паульса. Думаю ответ очевиден. Попытка могла быть удачной и мы могли бы вместо успеха наших войск под Сталинградом иметь полный провал, так, то и стремление уничтожить 6 армию правильное, как уже говорил .мы освобождаем свои войска, тем самым укрепляя силы на основной линии фронта, а не держим их тупо в тылу.

А как там с примером об обходе укреплённых русских городов фрицами? Вы ведь так ими восхищались в этом плане.
про обход крупных сил в чистом поле не надо говорить, это другая история ,в городе войскам мало страшны авионалёты, арталёты и танковую атаку на них не поведёшь.

Вот к теме о войне, что было предпринято по отношению "к этим непобедимым русским", какое оружие было приготовлено и применено...


http://rutube.ru/tracks/1382913.html?v=0532327d500...
:weep:

Пенсионеры на монетизации ,мед.услуг,
во многом выиграли. Те что имеют группы
получают бесплатно препараты ,всякие
пелёнки,памперсы, подсобные средства.
Кому не нужно ежемесячно денюжкой,
теперь + проездные. В поликлиниках,болницах
всё как прежде,в очередях сплошь пенсионеры.
Не пойму,что на них постоянно ссылаетесь,
они как-то очень спокойно воспринимают
действительность.Пенсии,пособия, повышения,
у кого льготы - всё вовремя. :-)

Тема автоматически закрыта.