2 февраля исполняется 50 лет со дня гибели группы Дятлова
v
von Fran-цек
одно дело искать пропавшую группу: маршрут разбивается на участки, и несколько поисковых групп спасателей (а не "ликвидаторов") начинают поиски, в случае не нахождения на основном маршруте (заявленном в МКК) район поиска расширяется, подтягиваются дополнительные силы поисковиков, охотники, местные жители, и только в последнюю очередь армия (но не всегда и не везде)
к
ключ
сухой просто на ура!
хм... так я всё это время думала, что кедр ЖИВОЙ был... где-то даже проскакивало, что у него ветки были поломаны странновато, как будто их человек ломал, сидя прямо на них...
я писал об опыте и знаниях, что здесь согласно догадкам напрочь отсутствует...
Дело в том, что по традиционной версии Дятлов был опытным походником... в том числе и в этом одна из загадок... это были не новички... в противном случае просто бы говорили: "Перепились, подрались и помёрзли"...
но все равно как то странно, зачем босиком то идти к палатке, неужели нельзя было пойти тем, кто хотя бы в обуви был
это не единственная странность... кроме того, могло просто не оказаться нужной обуви... Зина (самая физически развитая) могла сказать, что ей лучше в носках, чем в незнакомых ботинках - по камням и снегу в темноте-то...
Всё оттуда же:
Действительно... увы мне... :-(
сначала шли по следам оленя с манси,затем по лыжне оставленной манси,из дневника
и? как это подтверждает участие военных... там манси живут...
кроме того, если бы это было так, я думаю, не нашли бы группу просто - пропала и всё... трупов не нашли бы...
[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 16:26]
v
von Fran-цек
по традиционной версии Дятлов был опытным походником
для подтверждения данной версии хотелось бы взглянуть на отчеты из прежних походов, в которых он был...
пока же судя по всему ---- они около недели потратили на подходы к хребту, и после первого подъема выше границы леса все замерзают... страннова-то как-то
s
salagin (Падонаг-клуп Иван)
Имхо, самый главный вопрос - что заставило покинуть палатку в спешном порядке и топить 1.5 км? И еще там, у кедра, разводить костер, а не возвращаться? Тут помощь психолога требуется... 1.5 км пробежать по снегу не 5 минут требуется. Если с последующим замерзанием людей все более-менее ясно, то с
причиной оставления палатки - большой вопрос. Если найдут ответ на него, загадка решится. Вопрос к психологам - что (какой фактор) может заставить человека резко сорваться, не смотря ни на что, убежать и не приближаться к исходной точке? Страх? Ужас? Массовый психоз? Если это какой то дикий,
животный ужас, почему никто просто не грохнулся в обморок? Почему во время забега не остановился, не посмотрел назад?
К
Капитан_Командор
Вопрос к психологам - что (какой фактор) может заставить человека резко сорваться, не смотря ни на что, убежать и не приближаться к исходной точке? Страх? Ужас?
Я об этом где то свою версию написал. Ага, нашел, писал 22.01 в 8-59
s
salagin (Падонаг-клуп Иван)
склону.Предмет, весом, ну скажем килограммов 50, упавший на большой скорости в снег
Не хотел вступать в дискуссию (уравнение с многими неизвстными)...
Куда предмет делся? Подвижка снега не смяла палатку, но нанесла травмы усчастникам? И травмированные, с двухсторонним переломами ребер и трещиной в черепе бежали 1.5 км? Не вяжеццо как-то...
Опять же - ну упал предмет. Ну испугались. Ну пробежали бы метров 200... по снегу, без обуви и одежды, на морозе... Эти факторы действуют очень отрезвляюще... Найдите фактор - решите проблему. Имхо, это не страх.
К
Капитан_Командор
Куда предмет делся?
Читал то хоть до конца? А палатку как раз нашли смятой , лыжные палки, использованные как стойки, сломаны.
Опять же - ну упал предмет. Ну испугались. Ну
пробежали бы метров 200... по снегу, без обуви и одежды, на морозе.
Мы всегда умны задним умом и особенно сидя в теплой квартире за монитором. Такие умные советы всем даем, как себя вести.Вот и весь ответ на такие вопросы. Когда в тебя летит горящий предмет, посмотрел бы я на тебя, куда бы ты бежал.
одно дело искать пропавшую группу: маршрут
сначала шли по следам оленя с манси,затем по лыжне оставленной манси,из дневника
не изверги шли за туристами,а наоброт
s
sergeih
Версия с подрывом гептила не имеет основания, это открытое пространство, и если бы там происходила реакция которая могла поглотить такой обьем кислорода, то взрыв бы был колоссальным, вы даже не представляете сколько энергии надо чтоб выжечь воздух так чтоб его небыло в округе еще
несколько минут .....
не говоря уже про часы, такое невозможно осуществить даже при термоядерной реакции.
Но даже если бы это и произошло, то на месте палатки и в округе не выжило бы ни одно живое существо, взрыв просто смел бы все вокруг
есть одна старая версия, дело в том что ученые и исследователи нашли странные изменения почвы в месте гибели экспедиции, что могло случится из-за радиоактивного облучения этого места, и есть версия о появлении в тех местах НЛО....
не говоря уже про часы, такое невозможно осуществить даже при термоядерной реакции.
Но даже если бы это и произошло, то на месте палатки и в округе не выжило бы ни одно живое существо, взрыв просто смел бы все вокруг
есть одна старая версия, дело в том что ученые и исследователи нашли странные изменения почвы в месте гибели экспедиции, что могло случится из-за радиоактивного облучения этого места, и есть версия о появлении в тех местах НЛО....
s
sergeih
Вот я предполагаю что причиной паники, и бегства из палатки стало землетрясение, небольшое, но этого было достаточно чтоб вызвать панику, вероятно участники группы испугались что землетрясение вызовет сход снега и бросились из палатки вниз по склону, а потом заблудились, все остальное
можно прочитать в Викепедии, там есть ссылки на реальные версии произошедшего
Ага,феном обжабались,и на изменах бежали полтора километра от лавин-землятресений.
в 65 году Леонов с Беляевым две ночи и три дня провели в тайге,пока их не нашли,первые астронавты в сша взлетали просто вверх,в стратосферу на 100-150 км,и приводнялись, Гагарин же сразу полетел по орбите. Секретность была даже во времена 90-92 годов,когда американцы гуляли по российским военным заводам. Какие есть неппогрешимые устои С.Союза? Победа,Гагарин первый космонавт,Сахаров,Королёв. Отсутствие языка,зачем его вырвали? Включите мозг,пообщайтесь со старшим поколением,и всё станет понятно. И КТО ТАКОЙ НИКИТИН?
в 65 году Леонов с Беляевым две ночи и три дня провели в тайге,пока их не нашли,первые астронавты в сша взлетали просто вверх,в стратосферу на 100-150 км,и приводнялись, Гагарин же сразу полетел по орбите. Секретность была даже во времена 90-92 годов,когда американцы гуляли по российским военным заводам. Какие есть неппогрешимые устои С.Союза? Победа,Гагарин первый космонавт,Сахаров,Королёв. Отсутствие языка,зачем его вырвали? Включите мозг,пообщайтесь со старшим поколением,и всё станет понятно. И КТО ТАКОЙ НИКИТИН?
v
von Fran-цек
что очкарики делали на перевале
ага, очкарикам и "зоофилам" в горах не место!!!!!!!!!
v
von Fran-цек
не изверги шли за туристами,а наоброт
оп-па-на!
и странным образом их маршруты совпали ( я про заявленный маршрут группы в МКК). Вы , милейший, в "извергов" манси записали?
v
von Fran-цек
из тех кто были в группе?
кста, ник -"зверо-фак-овец" , был бы круче, чем "зоофил"
Б
Барнаульский рабочий
К ним пришёл дух гор.
v
von Fran-цек
видимо они сильно нагрешили в институте, раз он за ними "пришёл" сколько раз был в горах, от Хибин до Забайкалья, С Приполярья до Тянь-Шаня и Алтая, никто за мной не "приходил", хоть и грешить приходилось не мало
к
ключ
для подтверждения данной версии хотелось бы взглянуть на отчеты из прежних походов, в которых он был...
Тоже верно...
И травмированные, с двухсторонним
переломами ребер и трещиной в черепе бежали 1.5 км?
Я не врач, надо Латэна спросить, но видала лично людей, которые с переломами ребра не только что 1,5 километра проходили, а по полдня ходили, в транспорт и из транспорта загружались-выгружались... постравматический шок, однако... значительный выброс адреналина и эндорфионов...
и есть версия о появлении в тех местах НЛО....
значит, пожар, вызванный гептилом - это нереальная версия, а вот НЛО - реальная? ню-ню..
И КТО ТАКОЙ НИКИТИН?
Что это за Никитин, про которого у Вас такеи сомнения? Где он упоминается-то хоть?
очки 4,5 диоптрии,что
очкарики делали на перевале?
Не поняла... близоруких студентов не бывает или их в походы не берут?
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2009 22:33]
M
Maksimmen
Основной вопрос связан с причинами оставления палатки.
Был на этом перевале 32 года назад, в феврале 1977. Если палатка стояла близко к вершине, где чуть круче, чем на самом перевале, то теоретические шансы на небольшую подвижку снега имеются.
Но в группе, с которой ходил тогда, популярна была другая разновидность версии. Она не перечислена в ресурсах по вышеприведённым ссылкам.
На сайтах рассматриваются версии с технологическим объектом, который произвел воздействие: ударное, химическое, или радиационное (или опасение возможной радиации).
Отдельно рассматриваются версии с природными факторами, в том числе, произведшими воздействие психофизическое (инфразвук).
А мои приятели высказывали вариант версии: с технологическим объектом, произведшим воздействие психофизическое. Рассуждали о, якобы, испытании (или отклонении от трассы испытаний) низколетящего объекта, вроде ракеты особого типа. Забыл название, которое приписывали этому "объекту", вроде "стелющаяся", что-ли? Ракета, ползущая по любому рельефу местности, технология которой способна "нащупывать" под собой этот рельеф, отталкиваться от него и огибать.
Не хочу даже представлять своё состояние, если в метре над головой пройдёт взлёт реактивного самолёта. А какие волны могли идти от той штуковины? и с каким воздействием на человеческую психику? - вообще запредельно представить!
Предположим, последствием стал неконтролируемый страх с последующим бегством.
Но тут есть слабое место: почему бежали кучей в одну сторону, а не кто-куда, врассыпную? Раз страх "неконтролируемый", то должен был проявиться статистический разброс.
[Сообщение изменено пользователем 26.01.2009 01:14]
Был на этом перевале 32 года назад, в феврале 1977. Если палатка стояла близко к вершине, где чуть круче, чем на самом перевале, то теоретические шансы на небольшую подвижку снега имеются.
Но в группе, с которой ходил тогда, популярна была другая разновидность версии. Она не перечислена в ресурсах по вышеприведённым ссылкам.
На сайтах рассматриваются версии с технологическим объектом, который произвел воздействие: ударное, химическое, или радиационное (или опасение возможной радиации).
Отдельно рассматриваются версии с природными факторами, в том числе, произведшими воздействие психофизическое (инфразвук).
А мои приятели высказывали вариант версии: с технологическим объектом, произведшим воздействие психофизическое. Рассуждали о, якобы, испытании (или отклонении от трассы испытаний) низколетящего объекта, вроде ракеты особого типа. Забыл название, которое приписывали этому "объекту", вроде "стелющаяся", что-ли? Ракета, ползущая по любому рельефу местности, технология которой способна "нащупывать" под собой этот рельеф, отталкиваться от него и огибать.
Не хочу даже представлять своё состояние, если в метре над головой пройдёт взлёт реактивного самолёта. А какие волны могли идти от той штуковины? и с каким воздействием на человеческую психику? - вообще запредельно представить!
Предположим, последствием стал неконтролируемый страх с последующим бегством.
Но тут есть слабое место: почему бежали кучей в одну сторону, а не кто-куда, врассыпную? Раз страх "неконтролируемый", то должен был проявиться статистический разброс.
[Сообщение изменено пользователем 26.01.2009 01:14]
Н
Ныч
хоть и грешить приходилось не мало
Спирт хлебали "сиротками" водицей не разбавляючи?
С интересом прочитала дискуссию. Я училась в середине 80-х в УПИ и ходила, как и многие, в походы. И случай с группой Дятлова нам в начале подготовки специально рассказывали как пример того, как не надо ставить палатку. Рассказывали и про подвижку снега на палатку, как она вдавила голову Николая
Тибо в его фотоаппарат, точнее, наоборот, и повредила грудные клетки его товарищей.
Что касается паники, то меня тут тоже мало что удивляет. Кто-нибудь видел человека с сломанным черепом? Это страшно. Перекошенное лицо, хрипящее дыхание. А сломанные ребра? Это же ужасно больно. Многие запаникуют в такой ситуации. А конспирационные версии выглядят глупо, я считаю.
Что касается паники, то меня тут тоже мало что удивляет. Кто-нибудь видел человека с сломанным черепом? Это страшно. Перекошенное лицо, хрипящее дыхание. А сломанные ребра? Это же ужасно больно. Многие запаникуют в такой ситуации. А конспирационные версии выглядят глупо, я считаю.
Что касается паники, то меня тут тоже мало что удивляет. Кто-нибудь видел человека с сломанным черепом? Это страшно. Перекошенное лицо, хрипящее дыхание. А сломанные ребра? Это же ужасно больно. Многие запаникуют в такой ситуации. А конспирационные версии выглядят глупо, я считаю.
а как вы обьясните что тела трамвированных людей нашли в больше чем за сто метров за полаткой?, да и увидя тела "раздавленных снегом людей" разве другие участники стали бы бежать босиком за километр?
ну и полатка бы прилегла на тех людей что другие бы проснулись не просто так а от воздействия силы тяжести.
Я считаю инфразвук, только это явление может заставить людей бежать.
ползущие ракеты и тд и тп несчитаю как фактор ибо люди были в полатке, выход остался закрытым, следовательно они не видели и не пытались видеть источник опасности. Они бежали из полатки после того как услышали что то страшное, по этому и разрезали ее. А то что бежали в одну сторону дак тут стадное чувство сработало, обычное при отсутсвии психологической координации.
и странным образом их маршруты совпали ( я про заявленный маршрут группы в МКК). Вы , милейший, в "извергов" манси записали?
это была лыжня не мансей
я сам ломал рёбра на мотоцикле,это не страшно,и мне ломали рёбра и отбивали внутренности,это страшно,но нормально после этого двигаешься и живёшь
вы в екате живёте,сходите на кладбище,Никитин похоронен вместе с туристами
Не поняла... близоруких студентов не бывает или их
в походы не берут?
Никто из туристов не носил очки 4,5 диоптрии
От пользователя: Теоретик
Следопыт в киосках часто продается
спрашивала, не поступает, отвечают
В киосках УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ не продается по простой причине - за выкладку в киосках Роспечати просят от 1 до 5 тыс. у.е...
Увидеть журнал можно городском турклубе, в сети книжных магазинов "Живое слово" и 100 000 книг. С понедельника январский УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ появится в почтовых отделениях связи Екатеринбурга.
Предложенные версии рассматриваются специалистами в своих областях (физики, следователи, путешественники, спасатели). Как наиболее логичная версия предлагается подвижка снежного пласта, подрубленного при установке и заглублении палатки, напряженного установкой с подветренной стороны снежным бруствером.
Зеленые человечки и тарелки с соседних галлактик не обсуждаются.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.