2 февраля исполняется 50 лет со дня гибели группы Дятлова

von Fran-цек
Дневники дело хорошее :-)
Вопрос: был ли у них с собой градусник? (нигде про это не прочитал)
Буран? на последнем фото он явно виден----согласен :-)
Опытные туристы (и самое главное грамотные) должны заблаговременно позаботиться о ночлеге (кому не лень, загляните в спецлитературу и найдете, что в том районе 1 февраля заход солнца был) в 15ч 41м... чтобы устроить нормальный ночлег, нужно спуститься в зону леса, где нет ветра и есть сухостой, до него там не меньше 2 часов хода, значит они еще в полдень должны были про это подумать и начать движение по склону вниз ( не важно куда бы они вышли, но остались бы живы) налицо явные ошибки руководителя, не оценившего в должной степени серьезности положения и изменившихся метеоусловий, о каком опыте может идти речь?
1 / 1
ключ
От пользователя Вацек (von Fran-цек)
Буран? на последнем фото он явно виден----согласен


насколько я понимаю, это фото сделано уже поисковой группой - вряд ли при подготовке ночлега палатку закапывают практически...

а насчёт "за два часа и т.п." - так если буран был, то встали, где могли... в условиях сниженной видимеости-то...
1 / 0
ключ
От пользователя ключ
о каком опыте может идти речь


один очч-чень опытный турист-водник, как-то мне сказал следующие: "Опытные" туристы делятся на "перестраховщиков" и "покойников".. Надо помнить, что самому старшему оказалось 22...

опять же, у Рундквиста написано, что изначально планировалось (осенью ещё), что в поход пойдёт в том числе руководитель туристического клуба УПИ, но потом там что-то изменилось и Игорь продолжил подгтовоку уже под себя.

А зимний Северный Урал, насколько я понимаю, вообще не для всех...
жаль (мне лично) группу...

что касается нас всех - таких умных - сейчас, то "чтоб я - сразу - был такой умный, как моя жена - потом",.. а правила туризма пишутся кровью и трупами, это известно... хочется думать, что современные туристы выводы в том числе и из этой истории сделали...
2 / 1
von Fran-цек
От пользователя ключ
Надо помнить, что самому старшему оказалось 22...

при сем моем уважении к Вам, старшему в группе было 37 лет :-( и он судя по всему и был самый опытный, но не был руководителем


От пользователя ключ
опять же, у Рундквиста написано,

ну, я где-то читал в версиях даже "бред" Юры Коржавина ;-)
[quote]
От пользователя ключ
0
Сознание как парашют - работае...
От пользователя ключ
А зимний Северный Урал, насколько я понимаю, вообще не для всех...

в любое время в любой район Северного урала с любой подготовкой (кроме конечно отсутствия умения держаться на лыжах, хотя и это лечиться месячной тренировкой :-) могу сводить ВАС! Может быть так у вас появится представление о лыжном туризме, быте туриста и понимание туриста... без походов рассуждать на тему - бессмысленно...
3 / 0
von Fran-цек
От пользователя Na-hua-que

Поддерживаю :-)
0
Сознание как парашют - работае...
От пользователя ключ
Надо помнить, что самому старшему оказалось 22...

ЗЫ в свои 21 я уже руководил горной 3-кой в районе Горного Алтая... навыков, знаний и представлений о поведении в горах было на порядки больше, чем у любого 30-40 летнего незанимающегося туризмом - читай обыватель... особенно умилял рассказ преподов на военке, прошедших афган, о поведении в горах: удивился почему они сразу не погибли... :lol:
1 / 0
@Анютка@
От пользователя Na-hua-que
ЗЫ в свои 21 я уже руководил горной 3-кой в районе Горного Алтая... навыков, знаний и представлений о поведении в горах было на порядки больше, чем у любого 30-40 летнего незанимающегося туризмом - читай обыватель... особенно умилял


ну раз вы такой опытный, расскажите нам свою версию :-) зачем они полуодетые, замерзшие возвращались к палатке? нельзя было согреться у костра?
2 / 2
von Fran-цек
От пользователя @Анютка@
зачем они полуодетые, замерзшие возвращались к палатке? нельзя было согреться у костра?

на сколько хватило веток у кедра, на столько и согрелись, потом замерзли
0
@Анютка@
От пользователя Вацек (von Fran-цек)
на сколько хватило веток у кедра, на столько и согрелись, потом замерзли


в лесу только один кедр был? палатка их чем спасла бы? там тоже холодно, одежда.... так при таком замерзании, хоть 10 курток одень все равно не согреешься
0 / 3
von Fran-цек
От пользователя @Анютка@
в лесу только один кедр был?

в том месте до нормального "леса" часа два топать от их палатки, а Кедр стоял почти на границе "редколесья" (из раздела "высотная поясность"), там только карликовая береза так-то растет и ивы
0
Glenlivet
это все уже следствие. Невыяснена причина: что толкнуло их бежать ночью (в сумерки) полуодетым зимой из палатки - это гарантированное обморожение, они ведь знали где смогут найти другое убежище и бежали к нему...
И почему травмы только ребер и головы?
0
norma2805@e1.ru
Так кто-нибудь скажет или нет? Где купить этот номер журнала "Следопыт"???????????????????????????
0 / 1
Mиллион дохлой птицы
От пользователя Капитан_Командор
Осталось прочитать версию , изложенную Анной Кирьяновой

а @Анютка@ случаем не анна кирьянова???
2 / 4
это была зачистка,уже давно известно-доказано,зачем? тут поломайте мозг,на тему-кто был Никитин?
0 / 5
Mougly#393
Кто не свой-то? Медведь что ли? Дак они вряд ли бы от него через стенку побежали... Даже если и не медведь. У них по-любому оружие было, как минимум ножи. Могли бы и отбиться. Скорее действительно военные чего-то замутили, а ребятам просто не повезло. Оказались не в том месте не в о время.
2 / 3
Теоретик
Следопыт в киосках часто продается
0
Прочитал всё, и за пределами форума тоже не мало. Господа спорящие, будьте добры, когда все таки архивы откроются и попадут кому-нибудь из Вас в руки, не забудьте выложить на Е1 всю картину произошедшего ( а за одно и в Голливуд идею подкинуть :-) ). Очень заинтерсовало, будем ждать.

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 04:03]
3 / 0
norma2805@e1.ru
От пользователя Теоретик
Следопыт в киосках часто продается

спрашивала, не поступает, отвечают
0
ключ
От пользователя Вацек (von Fran-цек)
при сем моем уважении к Вам, старшему в группе было 37 лет

Впервые слышу, если честно... можно сцылочку?



От пользователя Вацек (von Fran-цек)
у, я где-то читал в версиях даже "бред" Юры Коржавина

Я ж не версию Рундквиста обсуждаю, а факты, которые он излагал. Кстати, подвтерждение того, что собирался (по осени ещё) и руководитель клуба знаю ещё из одного источника - мать моей подруги училась в те годы в УПИ и входила в этот клуб. Впрочем, может быть, что это "эффект бревна Ленина"... :-(

От пользователя Na-hua-que
могу сводить ВАС!

Спасибо, не надо.... это не для меня... я уже проверяла... на воде мне страшно, а на берегу скучно...


От пользователя Na-hua-que
свои 21 я уже руководил горной 3-кой в районе

ну и молодец... а он не смог...
(Хочу только напомнить, как два года Ермачика на том же Алтае искали... тоже думал, что круче всех... но это так, к слову...)

От пользователя @Анютка@
в лесу только один кедр был?

Кедр, вроде, горит плохо..
Они не в лесу были... не в ту сторону убежали... лес оказался от них отделён перевалом...
Впрочем, где-то мелькала странность, что рядом с обломанным кедром, который почти сожгли, были сухие ветки, которые не тронули... впрочем, это вполне может быть объяснено тем, что ночь в горах зимой - это ТЕМНО... или могли быть ожоги глаз (но тогда, наверное, это было бы в протоколах... (а, может, и есть реально - только протоколов нет)...


От пользователя @Анютка@
палатка их чем спасла бы? там тоже холодно, одежда.... так при таком замерзании, хоть 10 курток одень все равно не согреешься

у них печка была - это известный факт...
1 / 0
Сознание как парашют - работае...
От пользователя ключ
Кедр, вроде, горит плохо..

сухой просто на ура! а также сухая сосна, ель... пихта - только нижние ветки, ибо много воды в коре дерева и надо сильно сушить, прежде чем нормально загорится... береза - только береста...

От пользователя ключ
тоже думал, что круче всех... но это так, к слову...)

про крутость я не писал, я писал об опыте и знаниях, что здесь согласно догадкам напрочь отсутствует...
а уж какие случае бывали в серьезных горных районах, от чего гибли опытные люди: камень лежал сотни лет и вдруг... но не вся же группа и так загадочно... это так к слову...

От пользователя ключ
Цитата:
От пользователя: @Анютка@

палатка их чем спасла бы? там тоже холодно, одежда.... так при таком замерзании, хоть 10 курток одень все равно не согреешься



у них печка была - это известный факт...

куртки не греют, но человек выделяет тепло и куртка это тепло сохраняет, теплопотери неизбежны, но если их направить на нагрев рядом сидящего/лежащего, который создаст дополнительную теплоизоляцию... это принцип холодной ночовки... палатка создала бы дополнительную тепло-ветрозащиту... если есть возможность разжечь печку -то жечь печку... из всего сказанного логического смысла бежать от палатки раздетыми не было, кроме как наличия опасности угрожающей жизни в непосредственном месте палатки и вещей...
5 / 0
@Анютка@
От пользователя Na-hua-que
куртки не греют, но человек выделяет тепло и куртка это тепло сохраняет, теплопотери неизбежны, но если их направить на нагрев рядом сидящего/лежащего, который создаст дополнительную теплоизоляцию... это принцип холодной ночовки... палатка создала бы дополнительную тепло-ветрозащиту... если есть возможность разжечь печку -то жечь печку...


но все равно как то странно, зачем босиком то идти к палатке, неужели нельзя было пойти тем, кто хотя бы в обуви был
1 / 0
Ныч
От пользователя ключ
Впервые слышу, если честно... можно сцылочку?


Золотарев Александр (Семен?) (род. 1922 г.). Инструктор Коуровской турбазы. О Золотареве известно мало - прежде он не общался с дятловцами, и многие удивлялись, почему он решил идти с ними в поход. Золотарев значительно старше остальных участников похода - в 1959 г. ему было 37 лет.

Всё оттуда же:
http://falloutsite.net/index.php?showtopic=2234
1 / 0
von Fran-цек
От пользователя зоофил Петров (Зоофил - курсан...
это была зачистка,уже давно известно-доказано

не помню кто сказал. но определение верное: "ПОД КАЖДУЮ ЁЛКУ ОСОБИСТА НЕ ПОСАДИШЬ"
в тех местах не то что особиста, охрану из лагерей на улицу в такую погоду не выгонишь, а чтобы перекрыть местность от посещения случайных людей используют другие методы..., да и дорог там рядом нет, служивых не подвезти в срочном порядке, а уж если бы и подвезли то они давно бы себя на морозе кострами демаскировали, если бы смогли проползти по снегам в сапогах от близайшего населенного пункта порядка 50 км.....
короче, БРЕД - вся эта ваша версия с "зачисткой"
4 / 0
От пользователя Вацек (von Fran-цек)
если бы смогли проползти по снегам в сапогах от близайшего населенного пункта порядка 50 км.....

трупы тоже на себе в сапогах выносили?
От пользователя Вацек (von Fran-цек)
"ПОД КАЖДУЮ ЁЛКУ ОСОБИСТА НЕ ПОСАДИШЬ"


сначала шли по следам оленя с манси,затем по лыжне оставленной манси,из дневника
1 / 0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.