В Свердловской области появится православный детский сад

А начало средних веков на Руси это вот это:


?

Вы вообще все тут понимаете, о чем спорите?
Опять какое-то собрание монологов...

Средние века отдельно по странам не назначают. они - общие по всей Земле. :-D

Датычо! А давайте отталкиваться от ацтекского календаря, при рассуждении об истории "православия на земле русской"? Очень будет удобно, а главное - в тему)))

Не поможет.

Так чему не поможет-то?
Причем тут средние века в европе?

Я о том говорю, что если бы было все так просто, то не было бы отдельных лекций на истфаке, посвященных проблеме периодизации отечественной истории. После советской традиции так к единой какой-то схеме до сих пор не пришли, на конференциях спорят. И тут на сцену выходит Родион весь в белом и говорит: да вы чо! средние века - это ж вот с падения Римской империи и до...

Системы разработанные на европейском материале не работают в применении к нашей истории. Это тоже самое, что ослу вместо ушей бананы приклеивать.

Думаю, так неверно говорить... Это всего лишь инструмент, правило, которого договорились придерживаться в созидательных целях.

"Верю" здесь также неуместно. Любой из этих фактов можно проверить.
Другое дело, можно говорить о доверительном источнике информации, т.е. о таком, который в распространении информации придерживается опять же некоторых правил, носящих договорной характер

Может быть, Вы просто путаете понятие Средние века с понятием феодализм?

Я слово "феодализм" в этой теме вообще не произносила. Если вверх по постам пробежаться, то станет ясно, о чем я говорю.
О том, что нелепо говорить "средние века" по отношению к Руси и при этом отталкиваться от дат европейской исторической периодизации.

Если копнуть как следует, то любая религия - она в принципе похожа на эту схему. Только механизм возникновения совершенно иной.

В каждой европейской стране, а также в России были свои Средние века, которые не совпадали друг с другом?
Во всей Европе были свои отдельные Средние века, одинаковые для всех европейских стран, а в России - свои отдельные?
Другие варианты.

[Сообщение изменено пользователем 04.10.2008 03:05]

Инструменты религии - да: сооружения, обряды, иерархия - этих правил они придерживаются, но вот факты - это уж с потолка или из пальца, тут только верить и остается :-D

Родион... вы предлагаете мне вам тут учебник по историографии и философии истории выложить?

Я же не прошу даты. Я просто хочу понять Ваш принцип.

Ну правильно - области применения ведь разные. Например религиозное обоснование некоторых правил поведения - они вроде как абсурдны по природе своей, но в итоге сыграли важную социальную роль. И берем то же самое, но по... например Конраду Лоренцу... опытно обосновано, с наблюдениями, выкладками, и имеем другой набор: восемь смертных грехов человечества. И если бы Лоренц был достаточно популяризирован, то это тоже бы сыграло свою позитивную роль в социуме.
А 2х2 - это из другой области. На бихевиористском уровне как-то не играет роли, когда надо принять решение - воровать, или нет?

Да я его вроде как доходчиво объяснила: историческая периодизация, разработанная на базе одного материала как правило неприменима к другому. А та, про которую выше было сказано (про падение РИ) - она не на материале общепланетарной истории разрабатывалась. Поэтому на всю планету и не действует.

А если для планетарной? :-)
Например, как периодизация развития человечества?

Не поняла - это мне предлагается сейчас придумать какую-то единую схему для всего мира?
Бггг)) а зачем?
Вон каких только подходов не бывает... взять тот же цивилизационный: берем каждую отдельную цивилизацию и ее препарируем. И если одновременно существует где-то голожопое племя в Африке и университет в Париже - зачем их в одну кучу валить? Для этого есть уже давно придуманное изобретение - зовется "календарь". У нас сейчас принят один календарь, у евреев другой, у арабов всяких там еще календари... но мы можем любую условную шкалу от любой точки и только на ней и поставить вровень голожопых и студентов из Парижу. Просто сказав: вот вам такой-то год, такое-то трамбамбря - петя из племени такого-то поймал рыбу, а вася с факультета журналистики выпал из окна.

О каких правилах речь, о религиозных или об общечеловеческих, но "обоснованных" религией?
Есть много правил, которых придерживаются и те, и другие, которые вообще необходимы для какого-либо строительства. Но некоторые правила (основополагающие) различны. Поэтому одной стороной возводится домик Наф-Нафа, а другой - Нуф-Нуфа (или наоборот?)

Боюсь, вы не понимаете смысла спора.
Можно для каждой страны сделать свою собственную периодизацию - мы таких получим с до тысячи (штук двести по современным странам и ещё несколько сотен по исчезнувшим). Плюс в каждой стране разные историки будут предлагать свои собственные (правильные).
А можно просто взять единую для всего человечества. Либо использовать её в общем случае. Именно так и поступили.

Ну вот взять Танах - там правил, что у дурака фантиков. Их общечеловеческими очень сложно назвать. Но свою роль они выполняют - на жизненный уклад любого иудея влияют очень мощно.
Я это вообще все к чему... мне тут на форуме что не нравится, это то, что очень немногие вообще имеют желание как-то в вопросе поковыряться. Всё черно-белое. Религия-хорошо и религия-плохо. Там вообще ничего плохого и хорошего нет. Это настолько плотно вплетена в историю штука, что выдирать ее оттуда и выводы делать - это как-то... бестолково чтоли. Не знаю

:-D
Кто так поступил?
Родион?

Больше я не знаю таких, если честно.

Даже формационная система на поверку оказалась не универсальной.

А разве нет? Стоит обозначить цель, а не говорить о вообще, то и окрасится либо в черный, либо в белый. Если кто-то с помощью нее с иглы слезет или утешится и руки на себя не наложит - то белое, да и хрен с ним - погоду это не сделает. А вот сращивание с властью - черное.
Ну а уж из истории-то выковыривать зачем?

Как же? Тут уже упоминался колокольный шум - кому-то плохо однозначно :-D