Зубков заявил, что Чубайс совсем "оборзел"

Чубайс тарифы не устанавливает - это делают чиновники, подконтрольные Зубкову. Да здравствует премьер-министр, не ведающий, что творят его подчиненные! Ура,товарищи!
2 / 2
pavel_sol
От пользователя dunes
Чубайс тарифы не устанавливает - это делают чиновники, подконтрольные Зубкову


Речь была про "плату за подключение"...
2 / 1
От пользователя pavel_sol
Речь была про "плату за подключение"...


Не передергивайте - ее тоже РЭКи устанавливают или муниципалитет. Не верите - позвоните Подкопаю нашему.
3 / 0
pavel_sol
От пользователя dunes
Не передергивайте - ее тоже РЭКи устанавливают или муниципалитет. Не верите - позвоните Подкопаю нашему.


Будьте добры, ссылочку на документ приведите (или телефон Подкопая).

Я, со своей стороны, могу привести такую: http://fas.gov.ru/article/a_8914.shtml
Цитата:
"13 октября 2006
РАО ЕЭС начало диалог с общественностью

После ее обращения в регулирующие органы

РАО «ЕЭС России» начало сотрудничество с общественными организациями, критикующими введение платы за технологическое присоединение к сетям. Для работы с ними вчера был создан консультационный совет. Между тем представители общественности, не дожидаясь создания специального органа для взаимодействия с РАО, уже направили в правительство свой проект единого договора о присоединении к сетям.
Вчера глава РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс...
....
Плата за подключение стала вводиться в регионах России в этом (2006) году. В разных областях энергетики установили разные цены. Так, в Москве подключение стоит 39-45 тыс. руб. за 1 кВт, в Твери -- 5 тыс. руб., в Тюмени -- 8 тыс. руб."

Ни слова про муниципалитет, не так ли? Зато явно сказано, кто - _энергетики_!
0 / 1
2Men
От пользователя dunes
Не передергивайте - ее тоже РЭКи устанавливают или муниципалитет. Не верите - позвоните Подкопаю нашему.


На территории муниципального образования город Екатеринбург сегодня действует и тариф "за технологическое присоединение", утвержденный РЭКом, расчитанный по методике, введеной ФСТ, и "плата за подключение к сетям", еще раньше утвержденная мэром. И чиновники ЕЭСК заявляют, что будут взымать одновременно и то и другое. Вот это и называется-"оборзели":ultra:
0
pavel_sol
От пользователя 2Men
И чиновники ЕЭСК заявляют, что будут взымать одновременно и то и другое


Даже так! Не знал, и даже не думал, что с одной овцы можно две шкуры снять :-(
2 / 1
От пользователя pavel_sol
Будьте добры, ссылочку на документ приведите (или телефон Подкопая).


Пожалуйста:
http://www.midural.ru/rek/index2.htm
третье постановление сверху за 2007 год.

Вы, уважаемый, безграмотны еще похлеще Зубкова. Учите матчасть, как говорят в технических ВУЗах. Может, Вам еще ссылку на федеральные законы, в которых прописано взымание платы? Или сами осилите эту "сложную" задачу найти их в интернете?

Телефон Подкопая можно найти на том же сайте, где и постановления, но на соседней странице. Объяснить, как переходить на соседние страницы в сайтах?

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2008 08:57]
1 / 1
От пользователя pavel_sol
Ни слова про муниципалитет, не так ли? Зато явно сказано, кто - _энергетики_!


На гаражах тоже много чего, бывает, пишут. Не верьте - там внутри, как правило, машина или хлам какой-нибудь.
2 / 0
ЧАМ! Зачмыри Чубайса!
1 / 0
pavel_sol
От пользователя dunes
Будьте добры, ссылочку на документ приведите (или телефон Подкопая).


Пожалуйста:
http://www.midural.ru/rek/index2.htm
третье постановление сверху за 2007 год.


Простите, но по этой ссылке только постановление

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СОСТАВА ПРАВЛЕНИЯ
РЕГИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ КОМИССИИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ"

А эта комиссия только согласует повышение тарифов, а обосновывают их энергетики в лице Чубайса. Как проходит торг Вы, наверное, представляете: РАО ЕЭС в лице ТГК-9 представляет завышенные тарифы, ведомство Подкопая их слегка срезает и верха довольны. В накладе только потребитель.

От пользователя dunes
Вы, уважаемый, безграмотны еще похлеще Зубкова. Учите матчасть, как говорят в технических ВУЗах. Может, Вам еще ссылку на федеральные законы, в которых прописано взымание платы? Или сами осилите эту "сложную" задачу найти их в интернете?


Хм. Если для Вас Зубков верх безграмотности, то Вам явно надо менять страну или вставать на место Зубова.


От пользователя dunes
На гаражах тоже много чего, бывает, пишут.


Ваше право не верить официальному сайту Федеральной Антимонопольной Службы, только зачем Вы отсылали меня к федеральным законам, если Вы им не верите.

От пользователя dunes
Объяснить, как переходить на соседние страницы в сайтах?


Объясните, пожалуйста, если Вы так много знаете. Может и мы с Зубковым (приятно, что Вы поставили меня рядом с ним!) чуток умнее станем ;-)
0 / 1
От пользователя pavel_sol
Может и мы с Зубковым (приятно, что Вы поставили меня рядом с ним!) чуток умнее станем


Уверен, что нет, поэтому и объяснять не буду.
2 / 0
Читайте так, раз интернетом пользоваться не научились. Документ взять с указанного мной сайта.

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от 21.12.2007 г. № 196-ПК
г. Екатеринбург


Об утверждении платы за технологическое присоединение к электрическим сетям открытого акционерного общества энергетики и электрификации «Свердловэнерго» (город Екатеринбург)


В соответствии с Федеральным законом от 14 апреля 1995 года № 41-ФЗ «О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации», постановлением Правительства Российской Федерации от 27.12.2004 г. № 861 «Об утверждении правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям», указом Губернатора Свердловской области от 31 августа 2004 года № 619-УГ «Об утверждении Положения о Региональной энергетической комиссии Свердловской области» («Областная газета», 2004, 7 сентября, № 239-240) с изменениями, внесенными указами Губернатора Свердловской области от 11 марта 2005 года № 114-УГ («Областная газета», 2005, 18 марта, № 70-71), от 29 августа 2005 года № 682-УГ («Областная газета», 2005, 2 сентября, № 267-268), от 13 февраля 2006 года № 130-УГ («Областная газета», 2006, 17 февраля, № 43), от 29 декабря 2006 года № 1148-УГ («Областная газета», 2007, 17 января, № 10), от 24 апреля 2007 года № 347-УГ («Областная газета», 2007, 3 мая, № 144), распоряжением Правительства Свердловской области от 29.10.2007 г. № 1248-РП «О согласовании программы производственного развития открытого акционерного общества «Свердловэнерго» (город Екатеринбург) на 2007-2011 годы» Региональная энергетическая комиссия Свердловской области
ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить плату за технологическое присоединение к электрическим сетям открытого акционерного общества энергетики и электрификации «Свердловэнерго» (город Екатеринбург):
1.1. Для потребителей – физических лиц с присоединяемой мощностью, не превышающей 15 кВт включительно, в целях потребления электрической энергии для коммунально-бытовых нужд, в размере 550 руб. (с НДС).
Если заявителем на технологическое присоединение выступает юридическое лицо – некоммерческая организация, для поставки электроэнергии на коммунально- бытовые нужды не в целях извлечения прибыли, гражданам - членам этой организации, рассчитывающимся по общему счетчику, плата заявителя не должна превышать размер, установленный для физических лиц, умноженный на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.
1.2. Для потребителей - юридических и физических лиц (за исключением физических лиц с присоединяемой мощностью до 15 кВт) с присоединяемой мощностью менее 10000 кВА, на уровне напряжения ниже 35 кВ, в следующих размерах (без НДС):
Таблица 1
руб./кВт
Уровень напряжения Присоединяемая электрическая мощность
до 30 кВт включительно от 30 кВт до 100 кВт включительно свыше 100 кВт
0,4 -1 кВ 9269 8104 6322

Таблица 2
руб./кВт
Уровень напряжения
Присоединяемая электрическая мощность
до 100 кВт включительно от 100 кВт до 750 кВт включительно свыше 750 кВт
6-10 кВ 12930 12370 9386

2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на заместителя председателя – начальника инспекции по контролю за ценами Региональной энергетической комиссии Свердловской области Кузнецова В.К.
3. Настоящее постановление вступает в силу со дня опубликования в «Областной газете».



Председатель
Региональной энергетической
комиссии Свердловской области Н.А. Подкопай
0
pavel_sol
От пользователя dunes
Читайте так, раз интернетом пользоваться не научились. Документ взять с указанного мной сайта.


Если верить этому документу, то подключение практически бесплатно, или в этом доументе сознательно опущены слова "за киловатт"?
Но не Вы один свято верите в могущество РЭК, вот ещё одно любопытное выссказывание: http://www.rb.ru/news/economics/2008/03/06/122125....
"Плату за технологическое присоединение устанавливают РЭКи. Энергетики только подают в эти комиссии обоснования своих затрат на подключение, а решения о стоимости подключений энергетики не принимают", - сказал источник.

По его словам, все деньги, которые получают электросетевые компании за счет технологического присоединения, "идут исключительно на модернизацию и развитие электрических сетей".

Хотя, в переводе на русский, это означает только то, что мы Вам всё сосчитаем, а Ваше дело только подписать, не так ли?

От пользователя 2Men
На территории муниципального образования город Екатеринбург сегодня действует и тариф "за технологическое присоединение", утвержденный РЭКом, расчитанный по методике, введеной ФСТ, и "плата за подключение к сетям", еще раньше утвержденная мэром. И чиновники ЕЭСК заявляют, что будут взымать одновременно и то и другое. Вот это и называется-"оборзели":ultra:


Кстати, как Вы расцениваете это высказывание? Подтверждаете или опровергаете?
0
ММЗ-555
От пользователя pavel_sol
или в этом доументе сознательно опущены слова "за киловатт"


От пользователя dunes
Таблица 1
руб./кВт

^^^

От пользователя dunes
От пользователя: pavel_sol

Может и мы с Зубковым (приятно, что Вы поставили меня рядом с ним!) чуток умнее станем

Уверен, что нет,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :-D
0
pavel_sol
От пользователя ММЗ-555
Таблица 1
руб./кВт

^^^


Прошу прощения, не заметил.
0
2Men
От пользователя pavel_sol
Кстати, как Вы расцениваете это высказывание? Подтверждаете или опровергаете?

Вообще плата за технологическое присоединение нужна, может хоть думать начнут, что просят. А то припоминается случай, когда один крутой владелец коттеджа в заявлении указал необходимую ему мощность в 1 МВт (1000 кВт). На вопрос, зачем такая, ответил, что у него будет большой пляж с подогревом, а где ее взять его не волнует.
С другой стороны не всегда оправданная плата очень сильно бьет по серьезным инвесторам, как пример новый откормочный комплекс под Богдановичем. В расчет платы то вбита вся инвест.программа сетевой организации, а как касаются ее отдельные пункты конкретного заявителя, никого не волнует. Поэтому плата нужна, но с какой то мощности она должна расчитываться по индивидуальному проекту для конкретного заявителя, и включать в себя только ту реконструкцию, которая требуется для подключения его электроустановок.Кстати, еще никто конкретно не считал, насколько дорожает 1кв.м строящегося жилья за счет непомерной платы за присоединение. Вот еще одна причина очень "доступного жилья"
1 / 0
Созерцатель
пока кремлевские упыри выясняют кто из них борзее в трети Ново-Березовского вечерами в розетках 180-200 вместо 220 вольт изза недостатка подстанций
и никто мля не чешется, все отмечают очередную инуагурацию Брозовского
2 / 0
От пользователя Созерцатель
еще никто конкретно не считал, насколько дорожает 1кв.м строящегося жилья за счет непомерной платы за присоединение


Думаю, вообще не дорожает. Себестоемость 1 квм жилья сейчас в Екатеринбурге колеблется в пределах 25-30 тыс. руб. за квм (это уже с учетом затрат на подключение к сетям), а рыночная 60 тыс. руб. за кв.м. Суперприбылям застройщиков плата не мешает никак.
2 / 2
ММЗ-555
От пользователя dunes
Суперприбылям застройщиков

супероткатам чиновников тоже :vis:
1 / 0
pavel_sol
От пользователя 2Men
Вообще плата за технологическое присоединение нужна, может хоть думать начнут, что просят. А то припоминается случай, когда один крутой владелец коттеджа в заявлении указал необходимую ему мощность в 1 МВт (1000 кВт). На вопрос, зачем такая, ответил, что у него будет большой пляж с подогревом, а где ее взять его не волнует.


Не всё так просто. Когда Вы приходите в магазин и берёте, для примера, 20 булок хлеба, то Вас никто не будет спрашивать, зачем Вам столько, платите и идите. Так и владелец коттеджа - устраивай тропики на своём пляже, только плати. Во всём мире так - чем больше покупают, тем выгоднее продавцу.

От пользователя 2Men
Поэтому плата нужна, но с какой то мощности она должна расчитываться по индивидуальному проекту для конкретного заявителя, и включать в себя только ту реконструкцию, которая требуется для подключения его электроустановок.


Давайте всё-таки отделим мух от котлет. Что такое "технологическое присоединение"? По существу это то же самое, что разрешение на подключение или разрешение на право совершить покупку некоего продукта, в данном случае - электроэнергии. И это именно так, потому что всё, что нужно для совершения этой покупки, потребитель делает сам: прокладывает кабель или строит ЛЭП до ближайшей подстанции, ставит у себя трансформатор и приборы учёта. Единственное, что делают энергетики в данном случае, это подключают 4 провода, и именно за это подключение платятся огромные деньги.
Если система обладает достаточным запасом прочности, то ей чем больше потребителей, тем лучше, но у нас-то все энергетические мощности и сети остались практически с советских времён, когда энерговооружённость наших квартир была на порядок ниже, не было ни кондиционеров, ни стиральных машин-автоматов...
Другими словами, "плата за технологическое присоединение" это плата за то, что в течении почти 20 лет в энергетике не вводились новые мощности.
0
2Men
От пользователя pavel_sol
Давайте всё-таки отделим мух от котлет. Что такое "технологическое присоединение"? По существу это то же самое, что разрешение на подключение или разрешение на право совершить покупку некоего продукта, в данном случае - электроэнергии. И это именно так, потому что всё, что нужно для совершения этой покупки, потребитель делает сам: прокладывает кабель или строит ЛЭП до ближайшей подстанции, ставит у себя трансформатор и приборы учёта. Единственное, что делают энергетики в данном случае, это подключают 4 провода, и именно за это подключение платятся огромные деньги.

Вот Вы то как раз и свалили все в кучу абсолютно не зная последние номативные документы .Это раньше заявителю в ТУ записывали всевозможную реконструкцию в сетях сетевой организации. Сегодня, оплачивая по возмездному договору плату за технологическое присоединение заявитель ничего не обязан делать в сетях, находящихся за границей его балансовой принадлежности.Все это и учтено платой. Правда есть еще желающие проверить заявителя на знание всех этих норм, но они расчитывают на лохов, и иногда этих лохов находят. И давайте не будем спорить если эти лохи иногда попадаются.
На форуме речь идет о непомерном размере этой платы, потому что приходится платить за реконструкции, никакого отношения не имеющей к точке подключения. Это и называется "оборзели"
1 / 0
pavel_sol
От пользователя 2Men
Вот Вы то как раз и свалили все в кучу абсолютно не зная последние номативные документы .Это раньше заявителю в ТУ записывали всевозможную реконструкцию в сетях сетевой организации. Сегодня, оплачивая по возмездному договору плату за технологическое присоединение заявитель ничего не обязан делать в сетях, находящихся за границей его балансовой принадлежности.Все это и учтено платой. Правда есть еще желающие проверить заявителя на знание всех этих норм, но они расчитывают на лохов, и иногда этих лохов находят. И давайте не будем спорить если эти лохи иногда попадаются.
На форуме речь идет о непомерном размере этой платы, потому что приходится платить за реконструкции, никакого отношения не имеющей к точке подключения. Это и называется "оборзели"


А Вам не кажется, что это одно и то же: что явно платить за реконструкцию, что неявно за "технологическое присоединение"?
Кстати, в магазине Вы за реконструкцию торгового зала не платите и за вход в магазин тоже, не так ли?
1 / 1
2Men
От пользователя pavel_sol
А Вам не кажется, что это одно и то же: что явно платить за реконструкцию, что неявно за "технологическое присоединение"?

Я на этот вопрос уже отвечал. Что плата нужна, но плата должна учитывать только те затраты , которые несет сетевая организация при необходимости подключения какой то мощности,дополнительной нагрузки по простонаречию.
А проводить параллели платы за присоединение с платой за вход в магазин или в стриптиз бар некорректно. Как некорректно , обсуждая экономику, пользоваться терминологией из гинекологии, типа-"нельзя быть чуть-чуть беременной" Это остроумно, но не более того.
1 / 0
ММЗ-555
От пользователя pavel_sol
Кстати, в магазине Вы за реконструкцию торгового зала не платите и за вход в магазин тоже

сравнение весьма некорректно. дав разрешение на подключение, поставщик должен гарантировать, что потребитель будет получать затребованное количество электроэнергии и, при этом, с должным качеством. А вот выполнение этих гарантий требует определенных телодвижений стоящих денег:-( теперь представьте, частнику предусмотрели мегаватт потребления, организовав соответствующее техническое и технологическое обеспечение, а реально потреблять и оплачивать он будет 10 кВт - на чей счет вы предлагаете отнести его аппетиты? :ultra:
1 / 0
pavel_sol
От пользователя 2Men
Я на этот вопрос уже отвечал. Что плата нужна, но плата должна учитывать только те затраты , которые несет сетевая организация при необходимости подключения какой то мощности,дополнительной нагрузки по простонаречию.


Осмелюсь доложить, что сетевая организация сама электроэнергию не производит, а только доставляет и перепродаёт. И не пытайтесь убедить меня в том, что она, при подключении очередного потребителя, несёт какие-то дополнительные затраты типа замены кабелей на более толстые... Та же подстанция должна строиться с некоторым запасом на перспективу (другое дело в том, что генерирующих мощностей уже не хватает).

От пользователя 2Men
А проводить параллели платы за присоединение с платой за вход в магазин или в стриптиз бар некорректно. Как некорректно , обсуждая экономику, пользоваться терминологией из гинекологии, типа-"нельзя быть чуть-чуть беременной" Это остроумно, но не более того.


О какой экономике речь, если все генерирующие мощности имеют возраст за двадцать лет и ввода новых мощностей в ближайшее время не предвидится. В условиях дефицита электроэнергии экономика, увы, не работает, вот и придумывают отмазки.

От пользователя ММЗ-555
сравнение весьма некорректно. дав разрешение на подключение, поставщик должен гарантировать, что потребитель будет получать затребованное количество электроэнергии и, при этом, с должным качеством.


Гы-гы. Поставщик гарантирует с должным качеством - слова-то какие. Не надо выдавать желаемое за дествительное, потому как пример несколькими постами выше: "в трети Ново-Березовского вечерами в розетках 180-200 вместо 220 вольт"

От пользователя ММЗ-555
А вот выполнение этих гарантий требует определенных телодвижений стоящих денег:-( теперь представьте, частнику предусмотрели мегаватт потребления, организовав соответствующее техническое и технологическое обеспечение, а реально потреблять и оплачивать он будет 10 кВт - на чей счет вы предлагаете отнести его аппетиты? :ultra:


Вы на полном серъёзе утверждаете, что пользователь с установленной мощностью в 1МВт должен потреблять эту мощность равномерно в течении суток? Но он немного знаком с экономикой и будет брать этот 1МВт по ночному тарифу и именно ночью он будет греть свой пляж и воду в бассейне, а днём ему хватит и 10 кВт. И Вы знаете, производители электроэнергии (не путайте с перепродавцами из электросетевой и других компаний!) будут ему только благодарны, потому как им не придётся дёргать свои пылеугольные блоки...
2 / 2
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.