Зубков заявил, что Чубайс совсем "оборзел"

2Men
От пользователя pavel_sol
Осмелюсь доложить, что сетевая организация сама электроэнергию не производит, а только доставляет и перепродаёт. И не пытайтесь убедить меня в том, что она, при подключении очередного потребителя, несёт какие-то дополнительные затраты типа замены кабелей на более толстые... Та же подстанция должна строиться с некоторым запасом на перспективу (другое дело в том, что генерирующих мощностей уже не хватает).

Все верно, ГЕНЕРИРУЮЩИЕ мощности старые. Но сегодня в Свердловской области имеется дефицит генерирующих мощностей в районе Серова(модернизация ферросплавного завода) и Краснотурьинска(БАЗ) А вот во всех крупных городах имеется дефицит ТРАНСФОРМАТОРНЫХ мощностей, а их строительство-затраты сетевиков, а не генераторщиков. А Вы , я вижу вновь свалили все в кучу, утверждая, что сетевики перепродают эл. энергию. Да не занимаются они этим. Ваши сведения о сегодняшней энергетике оч. сильно устарели, а Вы все пытаетесь спорить.
1 / 0
ММЗ-555
От пользователя pavel_sol
Но он немного знаком с экономикой

он то, очевидно, знаком :-D
вы вразумительно можете объяснить, в чем суть всех ваших постов? что вы пытаетесь доказать? ну кроме того, конечно, что Чубайс должен предохранители лично менять :-D
2 / 0
2Men
От пользователя pavel_sol
Но он немного знаком с экономикой и будет брать этот 1МВт по ночному тарифу и именно ночью он будет греть свой пляж и воду в бассейне, а днём ему хватит и 10 кВт. И Вы знаете, производители электроэнергии (не путайте с перепродавцами из электросетевой и других компаний!) будут ему только благодарны, потому как им не придётся дёргать свои пылеугольные блоки...

А Вы хоть понимаете, что 1МВт по линии 0,4кВ не передать. Что нужно строительство подстанции на 1,2 МВт около коттеджа и подтяжка в/в линии черт те откуда. Вам хоть немного понятен порядок цифр на все это строительство? Или Вы думаете , что хоз коттеджа все это готов на свои деньги строить. Наивный Вы человек, ну чисто дитя малое. Да не волнуют его эти затраты, ему мощность нужна. А как показавает практика, самыми злостными неплательщиками за электроэнергию зачастую являются хозы крутых коттеджей :ultra:



[Сообщение изменено пользователем 13.03.2008 21:49]
2 / 0
посетители
От пользователя news@e1.ru
Зубков заявил, что Чубайс совсем "оборзел"


Теперь после этих слов, Чубайс отправит в отставку Зубкова, а вместо него назначит Путина.
0
pavel_sol
От пользователя 2Men
А вот во всех крупных городах имеется дефицит ТРАНСФОРМАТОРНЫХ мощностей, а их строительство-затраты сетевиков, а не генераторщиков.


Другими словами, как только насытят города трансформаторными мощностями, то будет полное счастье. Но вот вопрос, откуда возьмутся генерирующие мощности для этих трансформаторов?

От пользователя ММЗ-555
вы вразумительно можете объяснить, в чем суть всех ваших постов? что вы пытаетесь доказать? ну кроме того, конечно, что Чубайс должен предохранители лично менять


Суть в том, что "плата за подключение" вообще-то незаконна и имеет мало общего с рыночной экономикой. Берите кредиты в банке, как все делают.

От пользователя 2Men
А Вы хоть понимаете, что 1МВт по линии 0,4кВ не передать.


А уж это проблемы потребителя, как он собирается их получить, хоть по ЛЭП, хоть по сверхпроводящему кабелю... В предыдущем сообщении Вы возмущались тем, что" частнику предусмотрели мегаватт потребления, организовав соответствующее техническое и технологическое обеспечение, а реально потреблять и оплачивать он будет 10 кВт - на чей счет вы предлагаете отнести его аппетиты?" Сейчас Вам вдруг стало жалко денег потребителя на строительство своей собственной подстанции, будьте последовательны... Ведь частнику 1МВт может потребоваться не только для коттеджа, но и для небольшой самогонной фабрички...
0
РОЛЛЕР
Да когда накроются мощности построенные на народные деньги.Новые мощности Чубайс строить не собирается на свои деньги.Он же эффективный собственник.Призовет на помощь бюджетные деньги.Трюк этот стар и давно обкатан еще при Николаше 2.Когда под видом строительства Трансиба приватизировали все казенные дороги приносившие в казну немалый доход.А Трансиб построили на Французкий заем.
1 / 0
pavel_1983
От пользователя pavel_sol
там работали профессионалы!

сяс зато даже Шика выперли, нет слов
0
Dark Ages
От пользователя Many (LetraS)
мне кажется он просто на другую должность претендует, а вся его болтовня - чистая показуха! ниче не изменится...

+10000000
Все по плану.
1 / 0
Dark Ages
От пользователя Мстислав
Когда энергосистема работала в 90-е годы во времена тотальных неплатежей. когда расплачиваться за электричество деньгами считалось дурным тоном он был хорош. А сейчас он плох. Похоже на политический заказ однако.

А когда закончились зачеты? В каком году?
0
Dark Ages
От пользователя Мстислав
А что вы смеетесь, когда он вошел в нефтянку нефть стоила 7-10 баксов за баррель, а не 100 с лишним, как сейчас. И, в отлдичие от многих других нефтянников он помогал ВУЗам, создавал в Ханты-мансийске исследовательский центр. в который хотел пригласить ученых. уехавших из страны. и вкладывался в геологоразведку.
Я разговаривал с людьми, работавшими по заказу "Юкоса" (геофизиками). у меня нет оснований не верить тим людям. Они говорилит, что им никогда не было так легко работать, им "по первому свистку" предоставляли подсобных рабочих, материалы. транспорт, технику связь, в советские времена им никогда не было так легко работать.
расправа с Юкосом это тоже политический заказ.

И это все правда.. Я работал в Самарской области в 2002- 03 году .
Люди работающии там имели жилье - Трехкомнатные дома с участком -городок специалистов. Были магазинчики, кафе. Умерло все. Некому продавать стало. С домиками не знаю что стало сейчас. Там было еще ЛПУ Самаратрансгазовское . Хорошо бы осталось им.
0
Dark Ages
У Путина был такой советник- Игорь Илларионов.
Он в свое время был очень против реформы РАО , и пытался в свое время как мог этому противостоять. Не смог. Жаль.
Сейчас преподает в США.
А то , что сейчас нас касается это отголоски той Чубайсовской реформы.
Сначала она коснется любого владельца частного домика, ларька продающего свежий хлеб( если такие остались), потом Управляющих компаний и т.д.
Электроэнергия еще похлеще бензина будет.....
Будем ставить ветряные мельныцы......
0
Dark Ages
От пользователя РОЛЛЕР
Да когда накроются мощности построенные на народные деньги.Новые мощности Чубайс строить не собирается на свои деньги.Он же эффективный собственник.Призовет на помощь бюджетные деньги.Трюк этот стар и давно обкатан еще при Николаше 2.Когда под видом строительства Трансиба приватизировали все казенные дороги приносившие в казну немалый доход.А Трансиб построили на Французкий заем.

В сути правильно. Только половина денег пропадет.
1 / 0
ММЗ-555
От пользователя РОЛЛЕР
Он же эффективный собственник

давайте не путать понятия - Чубайс наемный менеджер, а не собственник :ultra:
1 / 0
Dark Ages
2 men - Видно, что Вы специалист, технарь , который работает в этой сфере понятно.
Нам то в двух словах обьясните.....
Дальше что будет? Удорожание в разы? Кто уже подключен.
Для юриков имею ввиду. Запутался уже в допах к договору.....
Счетчик поменял. Ходит какая то сторонняя организация пучит глаз- не обманул ли....
Это реформа? По Чубайсу.
0
От пользователя pavel_sol
Суть в том, что "плата за подключение" вообще-то незаконна


Федеральный закон № 35 и Постановление Правительства РФ № 861 читайте внимательно... ай, я ж забыл: Вы же не умеете интернетом пользоваться - не найдете, значит... эх, жаль...
0
pavel_sol
От пользователя dunes
Суть в том, что "плата за подключение" вообще-то незаконна


Федеральный закон № 35 и Постановление Правительства РФ № 861 читайте внимательно... ай, я ж забыл: Вы же не умеете интернетом пользоваться - не найдете, значит... эх, жаль...


....а есть ещё и "Закон о защите прав потребителей"...
0
2Men
От пользователя pavel_sol
В предыдущем сообщении Вы возмущались тем, что" частнику предусмотрели мегаватт потребления, организовав соответствующее техническое и технологическое обеспечение, а реально потреблять и оплачивать он будет 10 кВт - на чей счет вы предлагаете отнести его аппетиты?" Сейчас Вам вдруг стало жалко денег потребителя на строительство своей собственной подстанции, будьте последовательны...

Этому крутому челу в подобных непомерных запросах было ОТКАЗАНО на вполне законных основаниях. А уж когда он узнал, что это придется строить за свой счет, он понял , что ничего НЕ ПОНИМАЯ в энергетике, сильно в своих запросах погорячился
От пользователя pavel_sol
Суть в том, что "плата за подключение" вообще-то незаконна и имеет мало общего с рыночной экономикой. Берите кредиты в банке, как все делают.

Нет сегодня такого понятия-"плата за подключение". Но есть законная
" плата за технологическое присоединение". И она прописана во всех нормативных документах, в т.ч в Федеральном Законе №250-ФЗ от 04.11.2007 года. Как плохо Вы все таки разбираетесь в вопросах, о которых постите с таким пылом. Еще раз повторяю, что речь нужно вести только о непомерных тарифах на технологическое присоединение.Да и вообще о странностях чубайсовской реформы и ее результатах.

]

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 12:02]
0
2Men
От пользователя konservator
2 men - Видно, что Вы специалист, технарь , который работает в этой сфере понятно.
Нам то в двух словах обьясните.....
Дальше что будет? Удорожание в разы? Кто уже подключен.
Для юриков имею ввиду. Запутался уже в допах к договору.....
Счетчик поменял. Ходит какая то сторонняя организация пучит глаз- не обманул ли....
Это реформа? По Чубайсу.

Ребята, я никогда не работал в структурах РАО" ЕЭС". А о происходящих сегодня странностях по многим вопросам энергетики на форуме не расскажешь. Это надо тусовку организовывать за кружкой пива :-D
0
pavel_sol
От пользователя 2Men
Этому крутому челу в подобных непомерных запросах было ОТКАЗАНО на вполне законных основаниях.


Интересно, а почему его запросы были признаны непомерными? И какие это законные снования? Да может у него семья 200 человек, а ему предлагают 15 кВт и ни ваттом больше?

От пользователя 2Men
А уж когда он узнал, что это придется строить за свой счет, он понял , что ничего НЕ ПОНИМАЯ в энергетике, сильно в своих запросах погорячился


Так разговор с этого и должен был бы начинаться: ты сначала построй, а уж подключим-то мы без проблем...

От пользователя 2Men
Нет сегодня такого понятия-"плата за подключение". Но есть законная
" плата за технологическое присоединение". И она прописана во всех нормативных документах, в т.ч в Федеральном Законе №250-ФЗ от 04.11.2007 года.


Закон принят под давлением энергетического лобби, когда дела в энергетике стали совсем уж плохи, подобных законов за последнее время приняты десятки... но выполняются ли они? Кстати, не под этот ли закон были выбиты государственные миллиарды на развитие?

От пользователя 2Men
Еще раз повторяю, что речь нужно вести только о непомерных тарифах на технологическое присоединение.Да и вообще он странностях чубайсовской реформы и ее результатах.


Может быть, странности реформы объясняются как раз технической безграмотностью её руководителя? Мне никогда не забыть, как он лично наблюдировал наступление нового 2000 года.

От пользователя 2Men
А о происходящих сегодня странностях по многим вопросам энергетики на форуме не расскажешь. Это надо тусовку организовывать за кружкой пива :-D


...а могут не пьющие пиво и другой алкоголь ограничиться большим кружками чая? ;-) :-D
0
2Men
От пользователя pavel_sol
Так разговор с этого и должен был бы начинаться: ты сначала построй, а уж подключим-то мы без проблем...

ИМХО, это тупиковый путь. Допустим построило физ лицо 10км. 10кВ линии и подстанцию 10/0,4кВ МОЩНОСТЬЮ 1,2МВт, увеличив свои затраты на возведение коттеджа еще на 50 млн. российских денег, а дальше что. Это все нужно эксплуатировать по общим правилам эксплуатации электроустановок потребителей. Ни купить ни просто взять на баланс сетевая организация ее не будет, она им нафиг не нужна, штат то не безразмерный.Сам чел тоже ни идиот, что бы еще и эксплуатационные расходы нести.Возникающие сегодня левые сетевики ее тоже не купят, т.к бизнес на ней не сделаешь, мощности лишней нет, да и потребитель относится к группе население, а на этой группе покупка не окупится. Так что появление подобных электроустановок очень сильно подрывает энергетическую безопасность региона. Как пример можно привести результаты эксплуатации своих сетей всякими колхозами и лепромхозами. Не, если сетевики не дураки, они подобных предложений даже делать не будут
От пользователя pavel_sol
...а могут не пьющие пиво и другой алкоголь ограничиться большим кружками чая?

Так сегодня в этом вопросе без бутылки не разобраться :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2008 15:55]
0
От пользователя pavel_sol
Другими словами, "плата за технологическое присоединение" это плата за то, что в течении почти 20 лет в энергетике не вводились новые мощности.

Но деньги-то эти идут можно сказать в карман чубайсу, а не на развитие?
А если на развитие не идет ни копейки, нифига тогда такие цены? :-):-):-) Почему с такими безумными, огромными ценами чубайс не заботится о так называемых новых мощностях? Куда идет сверх прибыль?

От пользователя 2Men
Что нужно строительство подстанции на 1,2 МВт около коттеджа и подтяжка в/в линии черт те откуда. Вам хоть немного понятен порядок цифр на все это строительство?

на перепродаже(точнее транзите) эл.энергии делаются бешеные деньги, что или кто мешает их поменьше воровать, и вкладывать в тоже развитие? Трансформаторы, линии ЛЭП в большинстве своем работают десятилетиями без проблем (построил и забыл), куда уходят сотни миллионов и миллиарды баксов за накрутку эл.энергии которая прошла через них? :-):-):-)
Ну стоят трансформаторы под 10-100т$, и что? Неужели нельзя взять денег из прибыли и закупить их, в целях повышения той же будущей прибыли?
0
2Men
От пользователя ``
(построил и забыл),

Да, есть сегодня такие устройства, не требующие ППР. Но цена их пока многим недоступна.А забывать сегодня находящиеся в эксплуатации электроустановки весьма чревато. Я приведу Вам массу примеров, когда вновь созданнае сетевые организации так себя и ведут. Взял в аренду и забыл, что надо эксплуатацией заниматься, к чему все это привело, мы все видим. А есть желание делать на этом "бешеные деньги, займитесь этим бизнесом сами. Потом расскажете
От пользователя ``
на перепродаже(точнее транзите) эл.энергии делаются бешеные деньги, что или кто мешает их поменьше воровать, и вкладывать в тоже развитие?

Мы разбираем конкретную ситуацию, читайте внимательно, плз.
0
pavel_sol
От пользователя ``
Но деньги-то эти идут можно сказать в карман чубайсу, а не на развитие?
А если на развитие не идет ни копейки, нифига тогда такие цены? :-):-):-) Почему с такими безумными, огромными ценами чубайс не заботится о так называемых новых мощностях? Куда идет сверх прибыль?


Как куда? Чубайс спонсирует СПС, это раз. Появилась большая группа топ-менеджеров с запредельными окладами и бонусами, это два. И уж совсем анекдотичное - эти топ-менеджеры в лице ген. директоров были премированы поездкой на последний финал чемпионата мира по футболу...
0
pavel_sol
От пользователя 2Men
ИМХО, это тупиковый путь. Допустим построило физ лицо 10км. 10кВ линии и подстанцию 10/0,4кВ МОЩНОСТЬЮ 1,2МВт, увеличив свои затраты на возведение коттеджа еще на 50 млн. российских денег, а дальше что.


Не для подковыки, а только для расширения кругозора... Вы, случайно, не в курсе, какая установленная мощность в коттеджах того же Карасьеозёрска?
0
2Men
От пользователя pavel_sol
. Вы, случайно, не в курсе, какая установленная мощность в коттеджах того же Карасьеозёрска?

Врать не буду,этого не знаю. Дело в том, что учредителями и разработчиками этого коттеджного поселка являются бизнесмены Владимир и Дмитрий Головины. Тех условия запрашивались на весь поселок. Поселок имеет собственную коммунальную ифраструктуру, и мощность коттеджа зависит от того, какое в нем отопление, автономное в каждом коттедже, или есть общий теплопункт. Могу лишь выдвинуть версию, что без отопления мощность одного коттеджа не более 50кВт
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.