Зубков заявил, что Чубайс совсем "оборзел"

Чубайс - это гигантский окурок советской энергетики! :-)

Так на Сименс всего только два блока (из десяти) и перевели, всё остальное практически ещё на советской аппаратуре трудится...



Это Вы, батенька, загнули:-)
В советское время его к энергетике и близко бы не подпустили, там работали профессионалы!
Так бы и остался он "неформальным лидером" кружка "молодых экономистов" в Питере...
Кстати, Зубков мог бы и поинтересоваться, куда делись деньги от продажи "непрофильных" объектов соцкультбыта энергетиков - только Свердловэнерго продало немало детских садов, профилакторий, спортивный комплекс с бассейном и даже, вопреки закону, малосемейное общежитие...

Энергетика требует огромных денег
Государство может вложить только 1/3 требуемой суммы
А остальное кто вложит?
Только частный капитал
но как может капитал вкладывать в энергетику,если она государственная
Нигде в мире капитал не дает чиновникам от государства заниматься
хозяйственной деятельностью,потому что любой субьект хоз.деятельности является и субьектом риска
Поэтому на долю Чубайса выпала грандиозная задача-приватизация
энергетики и привлечение частных инвестиций
:bayan:

Подбиравшиеся зачастую по блату.

говорят что Чубайс на самом деле - ставленник Ромуланской звёздной империи
что уже само по себе внушает опасение
ромуланцы очень коварны

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2008 15:15]

конечно,при приватизации мы утратим единую энергетическую сеть
поясняю,между региональными сетями при советской власти
были перемычки в случае если в какой-то региональной сети была
нехватка электричества,то помогала соседняя региональная сеть
Но эта перемычка работала редко только при перегрузке,поэтому она была плановоубыточна
При приватизированной системе этих перемычек не станет,
частник содержать не будет,но при перегрузки системы будет страдать потребитель :suxx: :write:

вот читал вас, читал и задумался, а что вы собственно высказать хотели? 8(. хотя, судя по последнему посту, вас очивидно сократили в результате последней реорганизации?:-(

не переходите на личности
говорите по существу
:vote:

извините, если выразился некорректно :-o я действительно пытался понять мотивацию автора :-(

не понимаю
че чубайс вызывает раздражение
вроде умный мужик,не черномырдин :cool:

продолжу :-) у меня есть несколько хороших знакомых лишившихся работы в результате последней реорганизации :-( очень достойные люди и хорошие профессионалы. к великому сожалению, при любой перетряске системы наверх стремительно всплывает дерьмо - это объективная реальность, неоднократно подтвержденная нашей реальностью :puke:

Да здравствует Чубайс!!! :beer: :bayan:

Модель социализма, принятая в Танзании после обретения независимости, основывалась на двух основных принципах - опоре на собственные силы и уравнительном распределении общественных богатств. Реализация этой модели была сопряжена с большими трудностями и оказалась несостоятельной главным образом из-за ориентации танзанийской экономики на экспорт сельскохозяйственной продукции. Несмотря на засушливый климат и другие неблагоприятные природные условия, сельское хозяйство составляет основу экономики Танзании.
В 1970-х годах экономика страны развивалась относительно быстрыми темпами, что было связано с высокими мировыми ценами на танзанийскую экспортную продукцию. Политика принудительного создания "социалистических деревень" привела к отчуждению крестьян от земли, и темпы роста замедлились. В конце 1970-х годов Танзания вступила в полосу экономического кризиса. Падение мировых цен на продукты танзанийского экспорта, мировой нефтяной кризис и обременительная война с Угандой привели к нарушению платежного баланса. Немаловажную роль сыграли и внутриполитические факторы. Государство систематически недоплачивало крестьянам за экспортную продукцию и аккумулировало значительную часть доходов от экспорта. Поэтому перед крестьянами стояла дилемма: либо производить меньше продукции, либо реализовывать значительную ее часть на черном рынке. Экономика социалистического типа предполагала наличие и политических ограничений хозяйственной деятельности. Арушская декларация 1967 запретила партийным функционерам и государственным чиновникам заниматься предпринимательством и использовать наемный труд. Несмотря на усилия руководства Танзании воспрепятствовать личному обогащению партийной элиты и государственных служащих, экономический кризис 1980-х годов породил масштабную теневую экономику. Работники партийного аппарата и государственные чиновники, столкнувшись с невозможностью прожить на свое жалованье, занялись предпринимательской деятельностью. Эксперты отмечают, что объективно оценить состояние экономики Танзании трудно, поскольку практически невозможно определить масштабы теневой экономики.
В начале 1980-х годов правительство Танзании предприняло несколько попыток скорректировать экономическую политику, но это не помогло больной социалистической экономике. В 1986 Танзания провела переговоры с МВФ с целью получения займов для осуществления структурной перестройки хозяйства страны. Достигнутая договоренность означала коренной поворот экономического курса страны, поскольку условия предоставления займов предусматривали отказ от социалистических методов хозяйствования. Подобно большинству стран, вставших на путь реформ, Танзания осуществляет приватизацию государственного сектора сельского хозяйства и промышленности. МВФ потребовал также либерализировать торговлю и девальвировать танзанийский шиллинг. В последние годы в результате свертывания социальных программ крестьяне лишились государственной поддержки, и теперь им приходится рассчитывать только на себя.
Танзания по-прежнему остается преимущественно аграрной страной, где 85% сельского населения занято в аграрном секторе. В 1997 экспорт сельскохозяйственной продукции принес 60% всех экспортных поступлений. Хотя МВФ назвал Танзанию страной, где успешно осуществлена структурная перестройка экономики, реальные результаты в лучшем случае можно считать половинчатыми. Для большинства крестьян производство, ориентированное на внутренний рынок, часто не обеспечивает даже прожиточного минимума.
Общая протяженность автомобильных дорог страны составляет 90 тыс. км, из них с твердым покрытием 18 тыс. км. Длина железных дорог 3,5 тыс. км. Крупнейшие морские порты Танзании - Дар-эс-Салам и Танга. Вдоль побережья развито каботажное судоходство. Имеются три международных аэропорта - Дар-эс-Салам, Аруша и Занзибар.
Внешнеторговый оборот в 1994 составлял 1,8 млрд. долл., импорт - 1,4 млрд. (машины и оборудование, топливо, потребительские товары), экспорт - 0,4 млрд. (чай, кофе, табак, сизаль, ряд промышленных товаров и минеральное сырье).
Внешний долг в 1995 превысил 7 млрд. долл.
После длительных дебатов в 1997 был приватизирован Национальный коммерческий банк, ранее принадлежавший государству.
http://www.africana.ru/lands/tanzania/economic.htm...

хочу в танзанию свободно заниматься предпринимательством
:exclam:

Не... не хочу. Они там тоже "социализм" поминали... и до сих пор с ним трахаются.
:-(

недавно,прикололся...
позвонил в тгк-9 и сети с вопросом(утверждением)--"наше ТСЖ(более 32 000 кв.м) имеет желание отказаться от ваших услуг,так как --мы устанавливаем свои бойлеры и бурим свои скважины на воду.
Когда(и за какой срок) вы сможете нас отключить ...
и с какого числа(наверное...с 1-го..ага?)нам лучше отключиться..."

ЧТО ТАМ НАЧАЛОСЬ!!!
(вплоть до угроз)

Как интересно... Вы можете привести хотя бы один пример, чтобы приватизированное предприятие работало успешно? (я не магазины имею в виду, а заводы, фабрики, энергопредприятия).
И где (куда вложены) эти "частные инвестиции"? В подстанцию, на открытие которой прилетал Чубайс? Так, по советским временам, это было очень незначительное событие. Кстати, не забывайте о том, что и в тарифах на элекртоэнергию забита "инвестиционная составляющая"



ОчИвидно, Вы ошибаетесь, пока не сократили. Хотя сейчас большой спрос на генеральных директоров, ведь вместо _одного_ Генерального директора Свердловэнерго появилось так много, что и не сосчитать, только вот решения никто принять не может. Куръёзный пример - чтобы купить задвижку за 5 тыс р зам главного Рефты два раза летал в Москву ;-(
Вот, кстати, очень неплохой анализ состояния в энергетике (слабонервным на ночь не читать!)
http://forum.msk.ru/material/economic/447150.html
http://forum.msk.ru/material/economic/446014.html

А ещё я хотел сказать, где же было правительство, если только сейчас его глава заметил, что творится в стране?

не говоря ничего о реальном состоянии энергетики (мое мнение сугубо субъективно) все-же замечу, что анализу этих товарищей не могу доверять :-( причина на поверхности - г-н Кудрявый изначально был жестким оппонентом Чубайсу, причем его взгляды в бытность зам. министра лично у меня вызывали стойкую аллергию и ощущение неприкрытого лоббирования интересов весьма малочисленной группы, а Калашников слишком ангажирован, чтобы принимать его опусы всерьез :cool:, да и журналист он, а не специалист ;-)


могу и не один: ЛУКОЙЛ, КАЛИНА, МОВЕН, УрБО, БК "Евразия"... достаточно? :-p


задача Чубайса (как он сам ее определил) создать условия для инвестиций. он этого практически достиг. эффективность можно будет оценивать несколько позже...


вот тут я полностью с вами солидарен:-) более того, большинство ваших претензий относятся к компетенции именно правительства, а не РАО ЕЭС ;-)

Реальное состояние энергетики у Вас перед глазами. Иногда достраивают то, что начато до 90-х годов, из старых (советских) заделов, новых мощностей нет...



А уж Чубайс такой специалист, что жуть! Помню, как он лично стоял у пультов ЦДУ и контролировал наступление 2000 года, хотя все спечиалисты в один голос говорили, что нет такой проблемы (а может потому и стоял)
.


Ээээ, а что, нефтяники когда-то плохо жили? Или Свердловская парфюмерная фабрика прозябала? Вы зря не поверили Кудрявому и Калашникову - турбины-то делать у нас уже, практически, некому, да и монтировать их скоро некому будет - все спецы по монтажу давно в Китае трудятся...



Так ведь уже сейчас генерирующих мощностей не хватает, а почти 20 лет безвозвратно потеряно. Скоро мы из Китая и электроэнергию будем импортировать...

дык он менеджер, а не энергетик :-)

жили, в 80-е годы:-( к тому же ваш вопрос был о примерах успешных приватизированных предприятий :-). Если я приведу пример Сухоложского цементного, или ГИФАСа вас удовлетворит? :-p

согласитесь - до Чубайса в энергетике еще и денег не было :ultra: и, если речь вести о состоянии энергетики в целом, а не об одной электростанции, слишком огромна и громоздка эта структура, чтобы быстро увидеть реальные результаты ее реформирования... кстати, Кудрявый больше других убеждал всех, что электроэнергию нужно отпускать в долг :confused:

ихготовление турбин, по вашему мнению, это тоже задача Чубайса? :mad: по моему скромному мнению, это таки задача промышленной политики государства :ultra:

именно это и доказывал Чуюайс, говоря о том, что без реформирования отрасли она "протянет ноги" :cool:

Какой интересчный диалог мог бы случиться у политиков.
Зубков заявил, что Чубайс оборзел, Чубайс в ответ на фразу Зубкова о том, что он оборзел, заявил, что Зубков немного опоздал... :lol:

Люди, а не главное ли резкльтат --чтобы комп работал и лампочки горели.......... А кто будет сверху и какая структура будет -- это вторично.

Любой менеджер должен знать специфику отрасли. Чубайса же интересуют только финансовые потоки. В совете директоров РАО ЕЭС не осталось ни одного энергетика. Вы можете себе представить совет директоров, скажем банка, в котором бы не было ни одного финансиста?



Не соглашусь, потому что до Чубайса было построено столько энергомощностей, сколько ему и за тысячу лет не построить. И энергетика при этом не сидела на шее у налогоплательщиков. И снова встаёт вопрос - куда же сейчас уходит инвестиционная составляющая в тарифах на электроэнергию. И плата за подключение, о которой говорил Зубков.



Для того, чтобы производили котлы и турбины, нужно, чтобы на них был спрос. А какой может быть спрос, когда ничего не строится и даже не проектируется? Кстати, сейчас весьма актуален переход с газового топлива на уголь. У нас что-нибудь делается для этого? Частый собственник это наверняка делать не будет - дорого и слишком долго ждать окупаемости...



Доказывал "веерными отключениями", не так ли?
О какой рыночной экономике можно говорить, если сейчас наблюдается дефицит генерирующих мощностей? Или смысл реформирования в том, что между потребителем и производителем появилась куча посредников, которым очень хочется наварить?
Кстати, о рынке. Горючим торгует много "конкурирующих" компаний, не так ли? А Вы заметили, как синхронно они повышают цены?



Чтобы комп работал, надо к нему UPS ставить, чтобы вовремя останавливал комп. В нашем районе (Московская - Щорса - 8-е Марта - Большакова) уже в этом году свет трижды пропадал часа на два-три.

с вами становится скучно общаться :-( не председатель правления назначает совет директоров, а ровно наоборот :ultra:

А Вы посмотрите на: http://www.compromat.ru/main/chubajs/a.htm
Цитата:
"До Чубайса правительство назначало восемь своих представителей в совет директоров компании. Оставшихся семерых директоров избирали акционеры. Председатель правления также назначался правительством из числа госпредставителей. Таким образом государство, которое владеет контрольным пакетом акций в РАО, защищало свои интересы. При внедрении Чубайса в компанию этот порядок был нарушен.

В середине 1998 года (вопреки законодательству и указам президента) список госпредставителей был вынесен на общее голосование акционеров наравне с другими кандидатами. При этом часть госпредставителей почему-то из списка голосования выпала. Зато в нем появился Анатолий Борисович, который таковым не являлся, и благодаря голосам иностранных акционеров возглавил РАО. "