Борис Немцов отказался от предвыборной гонки

Для того, чтобы ты знал
Строительство Бурейской ГЭС началось в 1985 году
http://www.bureya.ru/

я это знал и, в отличие от тебя, даже бывал там:-), а построили ее при Чубайсе :-D

Калина больше для женщин :-D Между прочим далеко не на последнем месте в парфюмерном мире :-)

Бесполезно спорить какая экономика лучше работала, в СССР или сейчас. Вы друг друга не убедите, для того чтобы выяснить истину нужно взять одинаковые страны в одних и тех же условиях и развивать их разными путями.

Над Россией эксперименты ставить конечно не стоит, но пара примеров в истории имеется: Северная и Южная Корея, Восточная и Западная Германия. Вот и смотрите сами, Северная Корея в сравнении с Южной - это наглядный пример того что представлял бы из себя СССР, если бы там не было нефти. Атомную бомбу они сделать конечно могут, но жить в этой стране врагу не пожелаешь.

По поводу Чубайса читай новости, система построеная Чубайсом начинает работать, инвестицию в энергентику идут и будут идти, что бы ты ни говорил.




[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 16:18]

Не было бы Чубайса, достроили бы и без него

Нет ничего общего у Северной Корее и СССР. Это исключительно ваши фантазии, придуманные из-за недостатка образования и общего развития. Тему можно продолжить, если бы не нефтегазовые месторождения Канада и Норвегия были бы похожи на Россию сегодня как вам такой вариант?

Кем, кем построена? Назови мне хоть одну крупную энергогенерирующую мощность построенную Чубайсом с нуля? Все программы РАО ЕЭС по вводу новых мощностей основаны на разработках конца 80-х

Да будут. Но вместе с ней будет расти цена на электроэнергию. Уже сейчас мы платим за электричество столько же, сколько в США, а будем ещё больше, и если ты готов переплачивать за электроэнергию, некогда созданную всем народом, то ты, извини меня идиёт

Реформа «шарахнет» током
48(82) от 28 ноября 2007 // Константин ГУРДИН
Реформа РАО «ЕЭС» стартовала. Ее поддержало государство, окончательное решение приняли и другие акционеры. Мосты для отступления превратились в пепел. Со дня на день нам обещают появление «рынка энергии». Нерешенным остался лишь один вопрос: сколько придется платить за свет?

Дымовая завеса

НА ЭТОМ фронте нас не ждет ничего хорошего. Даже по консервативному прогнозу Минэкономразвития, в ближайшие годы электричество подорожает на 80%. Некоторые аналитики предсказывают трехкратный рост тарифов. Спрашивается, при чем же тут рынок? Ток в России и так отнюдь не дешев. Уже сейчас мы платим за киловатт/час столько же, сколько он стоит в США. До Европы российские расценки не дотягивают 20–30%. Но при таких темпах увеличения цен через несколько лет энергия в России будет самой дорогой в Старом свете. Почему бы, прежде чем повышать расценки, для начала не разобраться, за что мы, собственно, платим?

Формирование цен на энергию – вопрос очень закрытый. Тут перемешиваются политика и интересы влиятельных монополий. «АН» постарались приоткрыть дымовую завесу над этим вопросом. Выяснилось, что самые прибыльные генерирующие мощности государство приберегло для себя. Себестоимость киловатт/часа, произведенного на гидро- и атомных станциях, эксперты оценивают… в 1–5 копеек. Эти активы не будут приватизированы. Так что, установив для населения цену в 1,5–2 руб. за киловатт, государство себя, мягко говоря, не обидело.

Инвесторов допустят только к гораздо менее прибыльным тепловым станциям. Тут действует совсем другая экономика. Тот же киловатт/час, произведенный на газе, мазуте или угле, обходится в 10–50 копеек. Это все равно позволяет получать неплохой «навар», даже продавая энергию по оптовой цене в 30–90 копеек.

Кочующие мегаватты

ТОК – товар необычный. Его нельзя запасти впрок, на батареях далеко не уедешь. «Сроков хранения» не существует, на продажу можно предложить только то, что есть здесь и сейчас.

Различные электростанции не соперничают друг с другом. Дело в том, что РАО «ЕЭС» возникло из так называемых неустойчивых систем. В СССР построили ядерные станции на Украине и в Белоруссии, в Казахстане располагались угольные. Сибирь, где потребителей мало, снабжала страну дешевой энергией с гидроэлектростанций. В зависимости от времени суток и пиков потребления, электроэнергия перекачивалась из Сибири в европейскую часть страны и обратно. Потери достигали 40%, но о стоимости никто не беспокоился.

Сейчас система перекачки тока рухнула. Гонять по ним энергию на тысячи километров слишком дорого. Дешевое электричество у нас в избытке, но до основных потребителей оно не доходит. Теперь в Сибири «половодье» энергии, в европейской части России – дефицит.

Главное – баланс

КАКИЕ уж тут торги! Здесь уместно такое сравнение. Когда на весь город – один хлебокомбинат, цена батонов будет устанавливаться как угодно, только не в ходе конкуренции. Так и крупные предприятия не могут позволить себе объявить бойкот поставщику энергии. Иначе у них встанут поезда, замерзнут домны и застынут станы. Несладко и энергетикам. Если они не отдадут потребителям мощности, от избытка мегаватт станции просто разнесет в клочья.

Выглядит это так. «Нарастает разница между дневным пиком и ночным спадом потребления, – рассказывает замгендиректора «Мосэнерго» Дмитрий Васильев, – а уж в двадцатых числах декабря весь инженерный корпус у нас начинает «ходить по потолку» в связи с наступлением пика. Потребление огромное, мощности не хватает. Точно так же специалисты нервничают, когда не знают, куда деть избыточное электричество, не случится ли авария».

Теперь становится понятно, почему мэрии крупных городов так охотно включают ночное освещение и призывают магазины расцвечивать ночью витрины! Они вовсе не транжирят свет, а пытаются выровнять потребление. «Баланс» для энергетиков – ключевое слово. Они не говорят «продать ток». У них в ходу выражение «удержать напряжение».

Приватизация тока

ИТАК, никакого рынка электроэнергии нет. Есть монопольный продавец и бесправный потребитель. Над ними стоит государство, устанавливающее «экономически обоснованные» тарифы. Вот только насколько эта цена справедлива?

Как выяснили «АН», мы сильно переплачиваем монополии за ее неэффективность. Российские тепловые станции расходуют вдвое больше топлива на производство киловатт/часа энергии, чем западные аналоги.

Тарифами недовольны все. Предприятия стонут, поскольку их «обдирают» из-за перекрестного субсидирования. Они вынуждены закупать энергию по завышенной цене, тем самым «субсидируя» потребителей. Но цены не устраивают и население.

Поможет ли реформа? Первый опыт говорит об обратном. Государство дало добро на «свободную» продажу 15% тока. Это не помогло. «Цены на рынке энергии ниже, чем в регулируемом секторе. Но вся выгода от разницы оседает в карманах оптовых покупателей», – утверждает Георгий Кутовой, советник по естественным монополиям группы «Мечел».

Старый свет на новый лад

ПЕРВЫЙ блин – комом. Но может быть, реформа заработает, и со временем все образуется? Тут стоит присмотреться к зарубежному опыту. Во всем мире, даже там, где десятилетиями регулировали деятельность энергокомпаний, наметилась тенденция к либерализации этой отрасли. И есть из-за чего.

Недавно цены отпустили на волю в Германии, Норвегии, Франции и Великобритании. Правительства передали энергетический бизнес в частные руки. Устаревшие мощности закрыли, а потребитель, ранее намертво прикованный к одному поставщику, вроде бы получил выбор. Стало ли лучше? Ничуть.

«Поначалу появление рынка электроэнергии в Европе привело к обвалу цен. Но затем тарифы начали резко расти», – рассказывает Семен Гершович, советник правления крупнейшей германской энергокомпании «Е.ОН Энерджи».

При этом качество услуг не выросло: даже в Германии на каждого потребителя в год приходится 15 мин. перебоев. В Италии и Испании этот показатель во много раз выше. Похоже, как ни крути, нас ждет тот же вариант развития событий. Только цены будут выше европейских, а качество услуг – гораздо хуже.
http://www.argumenti.ru/publications/5362

------------------
1985 г.
Начало строительно-монтажных
работ на основных сооружениях.
1985 г.
Уложен первый бетон в основ-ные сооружения гидроузла.
1987 г.
Уложен первый бетон в здание
ГЭС.
2003 г.
Пуск первого и второго гидро-агрегатов на сменном
рабочем колесе.
----------------------
Ага, 2003 год, это 3 года Путинсокй власти, теперь шестой.
Когда в 90-х Чубайс был и советником Ельцина и главой РАО «ЕЭС», нифига ничего не было сделано.

После веерного отключения Москвы (помните случай?), ему хотели дать мешалкой по одному месту.
Остался блин, но начал двигаться. Теперь потихоньку начинает налаживаться, но эт не заслуга Чубайса, а заслуга кирзового сапога нацеленная на его задницу!

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 16:51]

Кстати, Америка, Канада, Австралия, Норвегия.
Всех нафиг!

Мне в своей стране нравится!
Если будет стабильность и защита собственных интересов, то эти же америкосы, австралийцы, канадцы будут визжать, что у них все плохо, все плохо.

Наши уже обратно едут, что то их западная свобода и "богатство" не прельщает. :-)

Бояться правда революций и экспериментов, которые опять хотят прокрутить под америкосовскую дудку в РФ (тот же Немцов с Касьяновым).

Одна знакомая семья на грин карту хочет плюнуть и вернуться. (с 95 года там).

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 17:09]

Nafimaja, можно узнать сколько тебе лет и какое у тебя образование? (надеюсь это не секрет)

Это не наезд и ничего личного в этом нет, просто мне интересно...



[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 17:14]

Не знаю как ваши, а наши бегут из России, потому-что ельцинопутины создали бесчеловечный по своей природе, антигуманный режим

даже цитировать этих аналитиков хреновых вломы :-(. коли так любите изучать материалы посмотрите хотя-бы какой процес износа основных фондов в энергетике оставила столь любимая вами советская власть. и попробуйте по векселю неплатежеспособного предприятия или администрации муниципального образования (основной документ при расчетах с энергетиками в 90-х годах) купить хоть один генератор...

а что поделаешь, если у нам ж$па соображает лучше, чем то что у тебя на месте мозга находится :-D И с чтением ты прокололся - некогда нам, для вас ублюдков продукт производим.

2 образования. Гуманитарное и техническое
45 лет
Работал от каменщика, до директора (в какой то части и сейчас, т.к. есть мелкий семейный бизнес), но основная работа - служащий. Намного проще (есть выходные и праздничные), а денег больше (лично на себя, а не в обороте).

И по сравнению с жизнью начиная с Брежнева, до Путина.
То с последним жизнь намного лучше. Если сравнивать и з@?бы и лучшие стороны 8 (восьми) правителей страны!!!

2 образования. Гуманитарное и техническое
45 лет
Работал от каменщика, до директора (в какой то части и сейчас, т.к. есть мелкий семейный бизнес), но основная работа - служащий. Намного проще (есть выходные и праздничные), а денег больше (лично на себя, а не в обороте).

И по сравнению с жизнью начиная с Брежнева, до Путина.
То с последним жизнь намного лучше. Если сравнивать и з@?бы и лучшие стороны 7 (семи) правителей страны!!!

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 17:58]

блин, опять пост вверх улетел

Что-то незаметно, жопа как жопа, ничего оригиального, никакого проблеска мысли

Ничего ты не производишь, не езди, малолетка, тебе лет 16 от силы, а по уровню инлеллекта ещё меньше

МинусеГ поставили...
Не нравится, что мне нравится в СВОЕЙ стране?
Забавно, забавно...

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 17:51]

Ну т.е. я делаю вывод, что вы человек не глупый, так почему же тогда вы пишите:

Игнорируя основной фактор - количество денег в стране, которое напрямую зависит от цены на нефть. Ну ведь всем же понятно почему движение началось именно в 2003 году, зачем делать из этого факта заведомо неверные выводы.

з.ы. Извиняюсь за настырость, служащий - имеется ввиду гос.служащий?
Объясню немного. Пытаюсь нарисовать портрет человека поддреживающего курс Путина. Среди моих знакомых таких людей нет - за ЕР никто не голосовал. Основная гипотеза - Путина поддерживают восновном люди с низким уровнем образования. Вы, судя по всему, к таковым не относитесь, вот и интересуюсь по-этому.

Писал и пишу в сотый раз.
К чему сдесь цены на нефть?

Гагарин что, в космос полетел из-за того, что на америкосовкой бирже нефть подорожала?
Или при Ельцине когда инфляция была в 300% в месяц нефть подешевела в 3 (ТРИ) раза?

Это все равно что приравнивать политическо-экономическую политику с ценой на нефть, и приравнивать теплое с мягким.



Я при его власти купил и машину и квартиру. При сегодняшней зарплате 35. (это з/п средней руки клерка. У отличных спец-в и руководителей з/п от 55 тыс. На e1.ru посмотрите в разделе требуются )

Личный бизнес (при покупках) не в счет, т.к. им жена заведует, Доход она имеет 15-25 тыс. Это мало, но работает сама на себя.

И вы говорите, что при Путине плохо.
При ком было лучше?
При ком БУДЕТ лучше?

Нахер ИМперию!
Мы за НАМперию!

Писал и пишу в сотый раз.
К чему сдесь цены на нефть?

Гагарин что, в космос полетел из-за того, что на америкосовкой бирже нефть подорожала?
Или при Ельцине когда инфляция была в 300% в месяц нефть подешевела в 3 (ТРИ) раза?

Это все равно что приравнивать политическо-экономическую политику с ценой на нефть, и приравнивать теплое с мягким.



Я при его власти купил и машину и квартиру. При сегодняшней зарплате 35. (это з/п средней руки клерка. У отличных спец-в и руководителей з/п от 55 тыс. На e1.ru посмотрите в разделе требуются )

Личный бизнес (при покупках) не в счет, т.к. им жена заведует, Доход она имеет 15-25 тыс. Это мало, но работает сама на себя.

И вы говорите, что при Путине плохо.
При ком было лучше?
При ком БУДЕТ лучше?

блин затрахали посты вверх летать. :-(
Попробую еще раз повторить.

Уж простите за спам, если вверх опять пост улетит. :-)

------------


Писал и пишу в сотый раз.
К чему сдесь цены на нефть?

Гагарин что, в космос полетел из-за того, что на америкосовкой бирже нефть подорожала?
Или при Ельцине когда инфляция была в 300% в месяц нефть подешевела в 3 (ТРИ) раза?

Это все равно что приравнивать политическо-экономическую политику с ценой на нефть, и приравнивать теплое с мягким.



Я при его власти купил и машину и квартиру. При сегодняшней зарплате 35. (это з/п средней руки клерка. У отличных спец-в и руководителей з/п от 55 тыс. На e1.ru посмотрите в разделе требуются )

Личный бизнес (при покупках) не в счет, т.к. им жена заведует, Доход она имеет 15-25 тыс. Это мало, но работает сама на себя.

И вы говорите, что при Путине плохо.
При ком было лучше?
При ком БУДЕТ лучше?


[Сообщение изменено пользователем 27.12.2007 18:14]