90 лет назад в России произошла революция

И я хочу знать!

Права человека, ИЛИ отрицание прав коллектива.

Защита меньшинств, ИЛИ, отрицание прав большинства.

Частная собственность на СМИ, ИЛИ исключительное право капитала на формирование общественного мнения.

Защита женщин и гомосексуальных отношений – ИЛИ ликвидация семьи.

Антирасизм – ИЛИ отрицание предпочтительных прав коренного населения.

Пропаганда экономической самостоятельности, ИЛИ запрет на социальную взаимопомощь.

Отделение церкви от государства ИЛИ свобода антихристианской пропаганды, и запрет христианской миссии в общественной сфере.

"Религиозные корни либерализма"
http://www.israelshamir.net/ru/ruart132.htm

Это разве ценности?

Нет тут ИЛИ. По-крайней мере, однозначного

Это когда можно нагнуть полмира и получать с них деньги. Например возьмём систему помощи слаборазвитым странам, за каждый полученный доллар они должны отдать два, а то и поболее, при этом система кредитования внутри страны, в тех же сшанастолько мягкая, что и 3%годовых по кредитам для них много. Ну в общем это не раз и не два перетиралось в форуме относительно к разщличным темам.

В этом и дело, прочитайте статью

вы подменили вопрос вы ответели так как если бы вопрос звучал:"зачем?"ответ понятен:что бы потратить меньше, а я спрашивал "почему?"только потому что спекулянт хочет создать комфорт для своей задницы?

согласен есть такая опасность что госаппарат станет такой же .
по Вашему что сделать чтобы этого не случилось?
а западные ценности ,я так считаю, это материальное благосостояние и хоть какая-то ценность человеческой личности и жизни

Я не пихал, так как род занятий у меня другой. Есть товарищ, который как раз именно этим и занимался, пихал в крупные сети, правда, не еду, а алкоголь. Да, нелегко. Высокая конкуренция (основной фактор), коррупция зачастную (никто и не говорил, что у нас развитой капитализм и нет с этим проблем), бюрократические препоны.. тяжело, но можно! И люди, которые это делали умело, получали за это хорошие деньги. Каждый должен заниматься своим делом, я считаю. Производитель - производить, посредник - покупать и пихать, как вы выражаетесь, в магазины, магазины - продавать. И каждый на своем месте зарабатывает деньги. Во всем мире эта схема работает прекрасно (кроме Северной Кореи, наверное), все довольны.




Если утрировать по делу, а не заниматсья словоблудием, то суть никуда не денется.





Для примера того, что требовать чего-то без отдачи взамен, повторяю, ума большого не надо. вы попробуйте отдать чего-то кому-то безвозмездно, потому что "им больше надо", а затем орите про "уравниловку".

Это не западные ценности. Это побочное явление.
Все равно, что вы сходите в туалет, а вам на крендель ваш покажут и скажут, что это смысл вашей жизни ))))

А интересно, если побочное явление так уродливо, то ценность от этого продолжает оставаться ценностью??? Это как например: От неё так воняет табаком, но как она красиво держит сигарету!!!

можно вопрос - а Вы не хотите создать комфорт для своей задницы?

Я и не спорю, что такая система плоха. Но, учтите, что за все препоны платит именно покупатель ;-)
Лана, вы, видимо меня непрально поняли, я не про то, что посредники не нужны, а про наш местами дикий рынок, за что расплачиваются далеко не самые богатые слои населения.


Совершенно согласен ;-)


Зачем отдавать?
Если мои потребности растут при росте доходов, или, доходы растут, т.к. стараюсь удовлетворить свои растущие потребности, почему я должен что-то кому-то? Это мое личное дело. Я ни у кого ничего не отнимаю.
И причем тут уравниловка? Или я потерял нить рассуждений? ;-) )))

не спорю. Вот я и рассмотрел революцию как элемент совокупности событий.




Не надо сравнивать дореволюционную Россию и после 17-го. Одно другого не лучше. Перемены нужны были, я не спорю. Николай II сделал глубокую ошибку. В эпоху, когда народ требовал демократических перемен, он разгонял Думу одну за другой и уперся в свою "теорию официальной народности", которая устарела еще 2 века назад. Реформы нужны были, а не война. Столыпин, например, начал неплохо.
Страна наша, кстати, имеет феноменальные способности к выживанию в любых условиях. Но это отдельный разговор.
А если хотите сравнивать, лучше сравнивайте нашу страну "развитого социализма", к чему она пришла спустя полвека, со странами "развитого капитализма", где были именно реформы, а не революция. И где культивировались свобода частного капитала, а не колхозы. Тогда и поймете разницу.





Это я согласен.

В случае с сигаретой все слишком просто и однозначно.
Сами по себе ценности не содержат ничего плохого. Вопрос в том -
как понимать и использовать эту систему ценностей.

Ну причиной этих реформ как раз и явилась таки революция в России, ибо боялись они что и у них может такое случится, вот и крутились как могли,в общем-то неплохо у них это получилось, только у нас такого не случится и не получится., если конечно всё будет идти как идёт сейчас.. Не знаю почему, но такова уверенность есть.

И лишь 9% отмечают, что эти события стали катастрофой.

Всего лишь 9% ???
О, страна мазохистов!

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2007 14:31]

хочу но так чтобы мой комфорт не оборачивался дискомфортом для других

Потому что пенсионер хочет кушать. А когда он хочет кушать, он идет за едой. А идет он за едой к производителю - что со спекулянтами, что без. Они тут вообще не при чем.
А если вы хотите спросить, почему пенсионеру никто не привезет еду по цене производителя ему поближе к дому, чтобы не мотаться, то тоже отвечу: потому что этого никто делать не будет. Может, вы? Раз вы так о них беспокоетесь, покажите пример. Купите в деревне яиц по 50 коп. штука, привезите их на машине в город, заплатив за бензин 300 рублей, встаньте за прилавок в минус двадцать, продавайте по 50 коп. штука. Уверяю, местные пенсионеры будут вам очень благодарны.

Я ответил на вопрос?



а можно пример, как расплачиваются не самые богатые слои населения за поведение посредников на нашем диком рынке?




Вы говориле об идее коммуны: от каждого по сопсобностям, каждому - по потребностям. Коммунизм отрицает деньги. Вопрос: кто будет контролировать, по способности вы сегодня выложились на работе или нет? И кто потом будет контролировать вас в магазине, по потребности взяли, или лишку прихватили?
Вообще, для работы этого механизма давно придумали деньги. Не надо изобретать велосипед. Работодатель платит вам за работу, вы потом этими же бумажками расплачиваетесь в магазине. Это как масло для двигателя. А то, что эти деньги можно украсть, а не заработать - так что ж теперь делать! Украсть везде все можно, и калоши можно, но это не значит, что калоши нужно запретить.

То есть твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого? Правильная позиция в принципе. Согласен.

Все откаты и поборы заложены в розничную стоимость



Дело в том, что деньги в современном мире - это не эквивалент вложенного труда или произведенной продукции.

Страны "развитого капитализма" от рабства отказались давным-давно.
А в россии - только в середине 19 в, и то лишь формально.
Сравнивать тут надо очень осторожно - слишком большие различия в начальных условиях.

А если быть более точными то после великой французской революции, так то их на это опять таки революция подвигла, правда французская... чё уж там говорить?

Не всегда.

90 лет назад черти пришедшие к власти начали истреблять народ его же собственными руками!!!
И не известно когда эта охота за скальпами собственных соплеменников закончится!!!!