Коммунисты создали альтернативу Плану Путина

По первоначальной стоимости приватизации плюс совокупные инвестиции в производство, все остальное спекуляции. Государство их компенсировать не должно. Впрочем, я не юрист и не экономист и готовую процедуру национализации вам предлагать не могу.



А как обеспечить? В начале прошлого века ни у кого сомнений не было в неприкосновенности частной собственности, а вон как вышло. Где гарантия что подобное не повторится? Для того чтобы поверили много-много лет должно пройти, а за это время в стране из HiTech останутся только бо-о-о-ольшие нефтяные насосы. Инвестиции в современную промышленность это не только напильники купить, это оборудование, инфраструктура, кадры, КБ, НИИ, система высшего и профессионального образования. Вы же, надеюсь, не подразумеваете под промышленными мощностями отверточные производства иностранных автомобилей. Кому это кроме государства под силу?

Чем платить будете? Бесплатного к сожалению не бывает, хотя если вернуть страну рабов - возможно все (и то кормить их придется, что бы не передохли).

У них был шанс - 70 лет истории коту под хвост - сколько еще на проверку надо? Может Явлинскому шанс дать - его точка зрения никогда не имела определяющего действия (видно не понятны народу идеи народного контроля над деятельностью власти, хотя все об этом же и кричат), хотя всегда была неизменной.

Жжешь :-) И не такие в реале видел. Нормально все.

Ну еще бы. Без рекламы не видать результатов. Где реальная концепция государственного устройства, где идеологическая поддержка демократии (котрая строится, как ни странно на самосознании народа - чустве собственного достоинства) и при чем тут вообще национализация? Где "право вече" - корень русской государственности? Где разъяснения, откуда бабло на всякого рода выплаты, компнесации, увеличение расходов? Каким образом установление демократии? И что вообще в их понятиях демократия? Короче не более чем рекламная листовка, туалетная бумага. Мясо давайте, мясо, воды и без КПРФ налили (хотел бы я у кого нить иного другие лозунги увидеть).

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2007 17:03]

Если вы думаете, что государство может управлять производством эффективнее чем частные собственники, то вы очень сильно ошибаетесь.



Государство должно заниматься именно тем, чем должно заниматься осударство, а именно создавать условия для развития промышленности, поддерживать образование, совместно с бизнесом создавать инфраструктуру и так далее...


...

[Сообщение изменено пользователем 04.11.2007 17:42]

Почему-то в советское время денег хватило на всё: и на то, чтобы поддерживать действительно бесплатную медицину, стоить дома, детские сады, вкладывать в образование, оборону, поддерживать сносный уровень жизни (советский человек мог, живя на одну зарплату регулярно ездить отдыхать на юг, да ещё откладывать деньги, а пенсионер на одну пенсию мог слетать в Москву и обратно), да ещё помогать кредитами дружественным режимам (всяким там Египтам, Анголам, Никарагуа). Сейчас нам что-то робко твердят про инфляцию и нехватку средств, что не мешает этому режиму бездарно просирать миллиарды долларов на зимнюю Олимпиаду

Дать шанс можно, только в думу он не пройдёт т.к. не набирает 7%, более того, голоса, отданные за "Яблоко", отойдут единорасам. Слишком видны просчёты этой партии- невнятная избирательная кампания, нелепая поддержка Ходорковского и.т.д

Я вот не видел

:lol: :lol: меня тут один тип уже прикалывать начал
незнает видимо, что такое скв
юриспруденция и экономика это недоступно пониманию
не понимает, что было перераспределение
и искажает историю
сыплет какими то данными непонятными из каких источников хз
вообщем :попкорн: принципиально не буду голосовать за партию, где агитаторы :hi:
:-D :-D

Всё это бредни, коммунисты профукали власть, а сейчас пытаются её забрать у более умных коммуно-комсомольцев, которые вовремя перекрасились и уж наверняка при любом режиме стали начальниками, примкнули б к кому выгоднее.

Лижи анус Путину и единорасам, чудище

По порядку, если можно
1) Где незнание юриспруденции?
2) В чём незнание экономики?
3) Как идёт искажение истории?

Никто и не предлагает национализирвоать весь частный капитал, достаточно имхо ресурсодобывающий сектор, ВПК и крупные стратегические предприятия

Зато частник в погоне за прибылью экономит на качестве, достаточно сравнить качество продуктов советских, изготовляемых по самому жёсткому ГОСТу в мире и руссиянское говно из дешёвых заменителей

1,2 ищи вопросы в теме
3 про гулаг ссылку на источник
что такое скв ты так и не сказал



а то что у тебя рот помойка я уже понял
в 5 раз специально для тупого Раниса к Путину и Единороссам никакого отношения не имею

:lol: :lol: :lol: :lol: ухахахаха а что в частных руках?

А форма собственности ОАО ни о чем не говорит? В этой стране все возможно, и частная собственность на предприятия ВПК, к сожалению тоже.

У тебя есть жена, дети? Работа, квартира?

Теоретически Вы, безусловно правы, но не учитываете реалии приватизации. Предприятия, доставшиеся за бесценок проще грабить, чем инвестировать в них. За исключением, пожалуй, сырьевых, где инвестиции окупаются моментально.
Кстати, переоценивать эффективность управления частными собственниками не стоит. Собственник крупного предприятия в детали управления не вникает, а там ЛЮДИ, котрые решают свои проблемы. И если вы работаете на действительно крупном предприятии, то можете наблюдать и неэффективные затраты и кучу контор которые паразитируют на компании. И чем крупнее компания, тем масштабнее эти явления.
И еще, как Вы себе представляете эффективное управление частным собственником? Этакий миллионЭр который детально вникает во все производственные вопросы? Уверяю Вас это не так. Крупный собственник мыслит одной категорией - финансовой. И эффективность своего управления оценивает только по финансовым результатам. А все остальное делают наемные менеджеры. И чем же управление финансами неподсильно государству? А вот перераспределение финансов, например, сверхприбыли сырьевых предприятий на развитие высокотехнологичной промышленности возможно только при госсобственности. Не так?

Не гулаги ф топку а вот в ВоВ я и сам не прочь погамать за эльфа или дринея

Это по-вашему причина для национализации предприятия? Государство должно контролировать качество товаров в независимости от того частные предприятия их выпускают или нет, и средства для этого есть. Я смотрю вы начинаете высасыватьь аргументы из пальца.


На самом деле предприятия доставшиеся за бесценок было выгоднее не грабить, а перепродать подороже (после того как наш фондовый рынок вырос в разы), что и было сделано собственниками, не желающими развивать производство. На тех кто купил предприятия по новой высокой цене ваш аргумент не распространяется, а посколько таких большинство, предлагаю данный аргумент вообще отбросить.


Частные предприятия работают лучше хотябы потому, что тот кто ими руководит не заинтересован в их разворовывании. А наших чиновников вы сами знаете, думаю тут коментарии излишни.


Я бы сказал не совсем так. Есть один очень эффективный способ перевода сверхприбылей из сырьевых компаний государству - пошлины на экспорт и добычу ресурсов. Этот способ вполне законный, рыночный и естественный и он уже вовсю используется. Так например при росте цен на нефть, стоимость (а значит и прибыль) нефтяных компаний выросли не сильно, но при этом доходы государства значительно повысились. Так что вопрос со сверхприбылями тоже можно закрыть.

Вообще вопрос национализации можно считать чисто идейным начинанием комунистов. Так как единственный его плюс (хотя и сомнительный) - увеличение бюджетных доходов. По-этому, я предлагаю наконец учесть в нашем споре один простой факт: Сейчас у государство деньги есть, и наша проблема не в том что их нет, а совсем в другом и национализация тут не поможет, а только усугубит ситуацию.


...

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2007 03:12]

есть :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.11.2007 09:06]

назовите хоть одно частное лицо, которое у нас в стране выпускает военную технику, боеприпасы, че нить стратегическое?

Дерипаска, Прохоров, Вексельберг

— Как должно поступить государство со своей «военной» интеллектуальной собственностью в процессе реформы ВПК?

Специальную рабочую группу из представителей Минюста, Минимущества, Минпромнауки, Минэкономразвития и других ведомств, которая должна будет выработать документ, где четко будет прописано, как поступит государство со своей интеллектуальной собственностью при создании интегрированных оборонных компаний. Я глубоко убежден, что эту собственность надо оценить и вернуть государству.

— То есть национализировать ВПК?

— Я бы выбрал другой термин — доприватизировать. Мы вместе с Минимуществом и независимыми оценщиками провели исследование по ряду частных оборонных предприятий и выяснили, что весь их капитал, станки, недвижимость и прочее составляют всего лишь десять-пятнадцать процентов от той суммы, которую это предприятие стоило бы вместе с интеллектуальной собственностью. Получилось, что оборонку продали по дешевке.

А в процессе доприватизации мы восстановим справедливость. Просто еще одним крупным акционером российских оборонных компаний станет государство. Это и будет наш следующий шаг в реформировании ВПК.

— После того как государство вновь станет крупнейшим акционером во всех оборонных предприятиях, возможно ли будет участие частного капитала в создании новых разработок в оборонке?

— Я считаю, что любые инвестиции надо привлекать для создания вооружений и военной техники, которая идет на экспорт. Это уже происходит, в основном, правда, частные деньги идут на глубокую модернизацию техники. Государство готово содействовать в привлечении таких инвестиций и даже софинансировать создание техники для экспорта. Но у меня нет уверенности, что частный инвестор должен вкладывать средства в технику, которая создается в рамках государственной программы вооружений. Это все-таки не бизнес. (с)

Я это к тому, что все уже давно делается и данные господа уже де юре, но не де факто владельцы, скоро и документы переоформят. Зачем призывать к тому, что уже почти сделано?

Сколько перлов, однако...
А ГОСУДАРСТВО - это кто? ЮКОС забрало государство? Или господин Ресин?
"восстановим справедливость"... - т.е. поделим в "в нашу пользу"?

В данный момент - торговля оружием - бизнес изрядный, так что российский ВПК - вполне живой. А вот заставить его работать на ВС РФ... - это сильно сложнее! Или вот вкладывать деньги в новые разработки? Денег у правительства - ЕСТЬ. Кадры поистрепались, но есть пока тоже. Ну и?


Отчего же? Создание перспективных технологий - чем не бизнес? Да нет никакой разницы между частной и государственной корпорацией! Просто в частной больше контроля. И больше ясности: Прибыль владельцам, они известны. А в государственной никаких концов не сыскать

на все можно смотреть скептически и каждый может иметь свое ни от кого независимое мнение в нашей стране

меня всегда удивляет, почему в ненавидимом всем миром коммунистическом китае просто бум инвестиций? может дело не в форме собственности, а эффективности?

+1

только пусть будет доказано легитимность даже этих средств.

вам приснилось ... ооо, да, недавно на одном метпллургическом заводе взорвалась новая (84года выпуска) электропечь купленная по дешевке у австрийцев. эффективные инвестиции?

:-D

смотри мое высказываение про китай. ну и, умеет?
;-)