Причиной пожара в торговом центре в Кемерово стал поджог

Меня волнует лишь один вопрос, ладно проводка, ладно не сработала сигнализация и тд и тп..все это естественно в рос реалиях...Но дверь , чертову дверь зачем закрыли, совсем ополоумели со своим синдромом вахтера.Заборы, замки во дворах это все из той же серии.
З,Ы Когда услышал про закрытую дверь в кинозал, был в шоке.

Газовая камера детям. :-(
Я, честно говоря поседел ещё больше сегодня, жена заметила.
Камер в ТЦ много, я уверен и сервер есть, но нам не покажут кто закрыл дверь и положил ключ в карман.

http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidete...

ений: 142

496
«Он пытался дважды поджечь аттракцион в тот день, в первый раз его остановили»

Сегодня мы побеседовали с главным свидетелем по делу о пожаре в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня». Мужчина, работавший в детском центре фотографом-аниматором, утверждает, что видел поджигателя. При этом аниматора и его подопечных спас случай: по сюжету детского квеста у него с собой были противогазы.

Мужчину зовут Евгений, на вид ему не больше тридцати. В сгоревшем клубе он подрабатывал фотографом на детских праздниках.

- В тот день я устраивал детский квест, и по сюжету ребята должны были надевать противогазы, поэтому у меня была с собой сумка с противогазами. Кто же знал, что они мне пригодятся, - рассказывает Евгений. – Когда начался пожар, я надел противогаз и стал выносить детей из горящего помещения. Некоторые их ребят тоже надевали противогазы. В итоге помог выйти 20 ребятам.

- Теперь вы работаете вместе со спасателями?

- Я ходил в сгоревший ТЦ вместе с сотрудниками МЧС, рассказывал, где там что расположено. Пока всех спасал, успел выучить все входы-выходы.

- Почему вы проходите по делу как свидетель?

- Заметьте, как главный свидетель. Потому что я видел, кто устроил поджог. Все я не могу разглашать, но кое-что расскажу.

Поджигателем был парень лет 12. В тот день он уже пытался поджечь аттракцион, но до конца завершить начатое не смог, его остановили. А чуть позже он все-таки довел дело до конца. Причем сам чуть не угорел в дыму. Я его сразу заметил, спас. А потом рассказал обо всем следователям.

Напомним, что на известном видео первых минут пожара в детском центре, сделанном камерой наблюдения, отсутствуют целых четыре минуты записи — они были просто вырезаны источниками. Возможно, именно на этой части ролика запечатлен поджигатель?

Сегодня в суде, где решался вопрос о мере пресечения для подозреваемых по делу о пожаре в «Зимней вишне», гендиректор Надежда Судденок заявила, что она винит подростков, которые вели себя неадекватно — это якобы были «группировки», обиравшие посетителей аттракционов. Судденок назвала случившееся поджогом.

Если поджог имел место, конечно же, ответственность со взрослых не снимается — начиная с хозяина «Зимней вишни», миллиардера Штенгелова и заканчивая сотрудниками ТЦ, которые отключили сигнализацию, заперли двери кинотеатра и попросту сбежали, бросив детей на произвол судьбы.

Если причина поджёг, то любая электрика не выдержит, у провода изоляция из пластика.

Трудясь на ниве эксплуатации коммерческой недвиги уже с пяток лет ответственно заявляю, что в данной трагедии виновато именно руководство ТЦ. Мягко говоря неумное руководство торговчика, провалившее целый спектр именно ОРГАНИЗАЦИОННЫХ моментов.
Итак по пунктам:
1.Причины пожара - был ли это поджог, КЗ в электроустановке или не дай Бог ИГИЛ или подельники Терезы Мэй значение не имеет совершенно. Так как в результате имеем ФАКТ возгорания. Он был. В контексте данного поста причины не имеют совершенно никакого значения.
2. Пожарная сигнализация/оповещение/пожаротушение - судя по официальной информации известно что ПС (пожарная сигнализация) находилась в неисправном состоянии на протяжении всей предшествующей недели. Были ложные сработки, которые видимо и вынудили руководство тех.службы ТЦ/подрядной организации ее отключить на время проведения ремонтно-восстановительных работ, либо просто отключить ("подрядчики пока не могут разобраться в чем дело, ну выключи ее пока чтобы не пищала"...). Как была организована система ОПС/оповещения об эвакуации/пожаротушения - не суть важно вообще (это к вопросу о бастрыкинской "кнопке оповещения не включенной охранником"). Важен лишь вопрос действий служб торговчика во время ЧС. Также отмечу, что любой торговчик где-то в большей, где-то в меньшей степени имеет ротацию арендаторов, которые имеют свойство устраивать ремонты, в ходе которых обрывать шлейфы ПС ("а чё такого, я откуда знаю шо это за хрень висит, я вообще стены крашу") контроль за этим непотребством осуществляет либо УК, либо собственники, либо не осуществляют вообще.
3. Действия сотрудников - И здесь кроется самое главное... Полагаясь на не самый маленький опыт в данной сфере скажу лишь то, что единственное, ще раз - ЕДИНСТВЕННОЕ, что может помочь избежать жертв это ГРАМОТНЫЕ и СОГЛАСОВАННЫЕ между собой действия охраны ТЦ и тех.службы. Достичь этого можно лишь путем долгих, нудных и утомительных тренировок. Не раз в пол-года, как положено по ППР (правила пож.регулирования), а намного чаще (лично знаю ТЦ где данные тренировки проходят почаще даже чем раз в месяц). Я допускаю что на объекте могут быть и закрытые на замок эвакуационные выходы в отсутствии какой-либо автоматики. Но тогда охранник стоящий на посту должен быть ВЫДРЕССИРОВАН на то чтобы незамедлительно открыть их и указать на путь эвакуации посетителям. Скорее всего, в виду отключенной пожарки, факт возгорания был замечен лишь в тот момент когда УЖЕ началась паника, к которой сотрудники ТЦ и охраны оказались полностью неготовы.
4. ЧОП - да-да, именно ЧОП с лицензиями и всем остальным. Известно что ЧОП зашел на данный объект где-то около полугода. За это время (и это многократно подтверждается практикой) организация не знающая ТЦ и не имеющая опыт работы с такими объектами только заканчивает изучать объект и налаживает взаимодействие со всеми службами торговчика. Судя по тому что ТЦ функционирует довольно давно варианта 2: либо их предшественники были еще хуже, либо не сошлись в цене и были приглашены не имея хоть какого-то опыта работы на объектах отличных от сельпо или заштатного муниципального учереждения.
5. "27 собственников" - совершенно неважно сколько там собственников, если УК торговчика не смогла наладить взаимодействие между ними - то это косяк УК. Если тех.руководитель балансодержателя здания (или подрядной организации) законопатили эвак.выходы потому что "из них дует", если безопасник закрыл эвак.выходы на "велосипедную кишку" потому что "теракт, юные наркоманы, ауе и прочие" - то это косяк УК. Если охрана не была радирована и не смогла оперативно оценить обстановку - то это косяк УК. УК или собственник, есть ли в данном случае между ними знак равенства или нет, случившееся целиком и полностью их вина.
Их вина в том, что доверили жизни людей идиотам неспособным оценивать риски, неспособным грамотно организовать работу торговчика даже с учетом нерабочей ПС. Их вина в том что выбрали именно этих подрядчиков.
Их беда в том, что они на прочь отмороженные головой экс-депутаты не понимают, что бумажка, именуемая как "договор на обслуживание пожарной сигнализации" не снимает с них как с собственников, и Боже упаси, людей, моральной ответственности за произошедшее.

Сложно сказать.
Но как всё быстро вспыхнуло, можно предположить поролон полили легковоспламеняющейся жидкостью.

китайский поролон, китайские айфоны самовозгорающие, китайские коврики! не пойду в ТЦ

С хлопками и взрывами?

Много здесь вопросов ко всем службам, в том числе почему пожарники приняли кинозал, который возможно закрыть на ключ с детьми. Из кинозала должен всегда быть выход, это несложно сделать.

Выход есть во всех кинозалах оборудованный "антипаникой". Другое дело когда замок этой самой "антипаники" запирают на ключ чтобы посетители не шастали по тех помещениям и эвакуационным выходам

Я тоже думаю. Может и ребенок прыгал с какой то жидкостью, да поджег. Ненормальных много.

Да говорили уже, что это чеченцы или цыгане подожгли, которые там и ошивались постоянно.

Правильно.
Всё тоже самое можно купить на рынке и дешевле. Плюс продукты можно купить тоже на рынке, хлеб в вагончике, молоко так-же. Крупу надо брать мешками а картошку в совхозах. :ultra:
ТЦ это капкан-заманиловка. Типо всё весело , тепло и играючи.
Всё Западное это для нас беда так или иначе.

«Сотрудник детского центра, которая работала в момент пожара на аттракционе и которую я опрашивала лично, сказала, что услышала хлопок и увидела столб огня. Это поролоновая куча. Сам аттракцион не мог так заполыхать. Если бы возник пожар, был бы какой-то дым, тление, а тут столб огня. Следовательно, я считаю, что это был поджог», — заявила гендиректор «Зимней вишни».
Источник: http://rusvesna.su/news/1522253475

Пишут что в этот день ловили паренька который делал не удачную попытку поджога.http://www.mk.ru/social/2018/03/27/glavnyy-svidete...
В 12 лет дети уже должны соображать, законы надо менять и таких детей задерживать, сдавать в полицию, полиция штрафовать родителей, взыскивая ущерб.

http://www.mk.ru/amp/incident/2018/03/28/pozhar-v-...
Ранее «МК» приводил детали допроса охранника старшего смены Сергея Антюшина и ответственного за объект от ЧОПа Евгения Гумирова. Стражи заявили, что в 16.03 на разделе пожарной сигнализации поступила информация о возгорании на 4 этаже. После того, как загорелась тревожная лампочка, Антюшин позвонил Гумирову и отправил убедиться, что тревога не ложная, своего коллегу, патрулировавшего 4 этаж. Охранник по рации подтвердил, что возгарание в детском центре, и Антюшин пытался включить общее оповещение, но раздался сильных хлопок, и здание было обесточено. Включить тревогу не удалось. А ранее по их словам неоднократно срабатывали ложные тревоги, после чего оповещение было отключено. Чтобы разобраться в ситуации, мы обратились к эксперту в сфере пожарной безопасности Александру Глущенко.

- В этих словах сразу бросаются в глаза два серьёзнейших нарушения и возникают несколько вопросов. Главное и основное - «Орион» устроен так, что все системы срабатывают автоматически.

- Расскажите, что вообще собой представляет система?

- Система представляет собой компьютер. По всему помещению расставлены датчики, соединённые в общий раздел. Когда происходит пожар, срабатывает датчик, который сразу отображается в разделе (в данном случае в служебном помещении, где находился Антюшин). Далее алгоритм запрограммирован! Это обязательно включение общего оповещения, дымоудаления, системы водяного пожаротушения, разблокировка аварийных выходов. Повторюсь, всё должно сработать автоматически.

- На оперативном совещании с участием Владимира Путина председатель СК Александр Бастрыкин заявил, что сигнализация была отключена, а охранник заявляет, что сигнал всё-таки поступал. Может быть речь идёт о том, что было отключено оповещение?

- Скорее всего, было именно так. На практике такое бывает. В систему водяного пожаротушения не заливают воду, чтобы при ложном срабатывании имуществу не был причинён ущерб. По тем же причинам отключают оповещение.

- А каким образом и кто может нарушить эту цепочку?

- Это делается на программном уровне и сделать это может только специалист. Сомневаюсь, что это под силу охраннику. Наоборот, ему могли сказать, что так надо. Это могли сделать люди ответственные за обслуживание, мог быть для этого приглашён сторонний специалист — и такие умельцы, которые специализируются на «настройке» сигнализаций, имеются.

- Какое ещё нарушение вы заметили и о каких вопросах идёт речь?

- Охранник был обязан позвонить в 01. А вопрос у меня к системе дымоудаления. По сути, это мощные вентиляторы, которые выводят продукты горения на крышу. Зачем её было отключать? Эта система, как я понял, не сработала. А эвакуационные выходы? Раз они были действительно заблокированы, то тоже непонятно, чем руководствовались те, кто отключал эти две системы.

Системы были но ничего не работало.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2018 21:46]

- Рассмотрим версию охранника о том, что здание было обесточено. Эти слова имеют право на жизнь?

- Нет, нет и ещё раз нет. При установке и в ходе проверок обязательным условием должен быть резервный источник энергии. Система после отключения основной подачи электричества по правилам должна функционировать 24 часа и 1 час в режиме тревоги. Сотрудники, которые отвечают за это обязаны проверять 1 раз в месяц, а служба эксплуатации здания ежедневно.

Следствие уже установило личности двух билетерш, обслуживавших кинозалы в момент возникновения пожара. Наталья Наймушина и Олеся Богатенко пояснили журналистам, что у них «и в мыслях не было» блокировать двери кинозалов. Наймушина, по ее словам, сама забежала в зал №1, где показывали «Тихоокеанский рубеж-2», и крикнула «Пожар, спасайтесь». Это подтверждают и свидетели. Кстати, из самого большого зала №1 спаслись все зрители.

В кинозале №2, где шел «Шерлок Гномс», зрители закрыли дверь сами. Сначала они попытались выйти, но за дверью уже было черным-черно. О том, что произошло дальше, известно со слов Михаила Трусова — он чудом спасся, но потерял двух дочерей, Веронику и Василису. Мужчины действовали, как многих из нас учили на уроках ОБЖ: заперли дверь, обложили ее мокрыми тряпками и стали терпеливо ждать пожарных. Терпеливо и, увы, напрасно. Когда жар и дым стали невыносимыми, зрители выбили дверь запасного выхода. Но спастись смогли немногие.

А вот почему зрители не смогли покинуть третий зал, где показывали «Кролика Питера» - большой вопрос. Некоторые кемеровчане рассказали, что бывали случаи, когда дверь в этот зал закрывали на ключ. Причем сами билетерши — их приходилось искать опоздавшим на сеанс, чтобы попасть внутрь.



[Сообщение изменено пользователем 28.03.2018 21:51]

Что бы вам дала эта система сигнализации?.
Дымом заволокло этаж за 10 секунд.

http://www.mk.ru/incident/2018/03/28/nazvana-osnov...

система вентиляции и пожаротушения включается. Если свет погас то пламя явно где то пережгло провода. Только почему весь этаж вырубился снова не понятно. По идее выбивает конкретные автоматы.

А ничего не включилось потому что давно никто ничего не проверял

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2018 21:57]

В автоматическом режиме системы пожаротушения не работают где люди, автоматика есть автоматика и в случае неисправности зальёт людей.

Дак конечно, этого и следовало ожидать что обвинят детей, причём погибших, у нас нет виноватых никогда, среди живых!

Во время пожара изоляция плавиться, у автомата питания есть максимальна токовая защита и тепловая, она отключает любое питание эл. энергией. Основное, резервное и аварийное.

Система вентиляции то должна от другой сети работать. Подсветка в коридорах.
Провода то обычно в стенах, или под потолком, до них огонь еще достать должен.

Если огонь возник в одном помещении как может быть такое что все вырубается. Это нереально просто. Стоят автоматы в офисных зданиях на каждый кабинет бывает.

[Сообщение изменено пользователем 28.03.2018 22:05]