Нужно ли высшее образование для успеха?

А что по твоему продать это не фиг делать ? Вот кто умеет продать тот и будет руководить! Ведь он как раз и продает труд этого инженеришки.Американцы говорят тому кто придумал 1 доллар. Тому кто сделал 10 . Тому кто продал 1000. Я тоже раньше считал что самое главное придумать тему! Ну и что если тема придумана? И пускай даже сделана! Если не продана то все старания коту под хвост (мышиная возня)! Самое главное продать! Только продажа приносит деньги все остальное их уводит.Может подскажешь ВУЗ где учат продавать? Или скажешь что продать сможет любой кто имеет ВО. Ни черта подобного я сам менеджер по продажам и в продажах уже несколько лет и здесь у нас такие метомарфозы творяться......
Кстати ВО у меня нет но продаю больше чем некоторые личности с ним. Я не отрицаю важность самообразования книги тренинги курсы Каждый кто хочет добиться успеха должен заниматься саморазвитмем! Но ВО обязательно ли оно ? На мой взгляд нет!!!

Славка, объязательно!!! Блин уже тыщу лет вас не видел!!:-)

слухай чувак , там очереди ещё нет из покупателей ?
или Ты уже в должности "босс'а ?

Еще хотел добавить.
Преподаватели в Вузах на многих специальностях (особенно технических) неплохие практики... Это не боле чем стереотип про повсеместную беспомощность преподавателей.
С чем могу согласиться, так с тем, что из Вузов выходит и полно бездырей и что есть люди, котрые получают пятерки, но смыслят в профессии меннее работяги на стройке. Но таких только могила исправит, либо поиск действительно своей профессии.
А все остальное прямо как "советы/утверждения космического масштаба и космической же глупости" (c), имхо


Самообразование? Хорошее дело, без базара. Только далеко не всегда самообразование это более эффективный способ нежели образование в Вузе. Вспоминая свое обучение, совершенно точно скажу, что за тот же багаж полезных знаний полученных, через самообразование, мне бы пришлось заплатить бы гораздо большим временем. Если Вуз и кафедра нормальные, то там как бы квинтэссенция необходимых знаний, которые для самообразования пришлось бы искать, просеивать по частицам...
Слава
+1

:-d

Да знаю я что Форд разорился но зато он прожил красивую яркую жизнь Он многово добился из того чего хотел . он воплотил в жизнь свою мечту- сделал народный автомобиль а значит и жизнь прожил не зря .
Лучше как орлу пусть даже хоть один раз но живой крови напиться чем всю жизнь падолью питаться!

Старый баян братков начала-середины 90-х годов.
Эти парни уже по 2 в/о с тех пор получили...;-)

Я года два назад разговаривал с одним из своих клиентов, человек не учился в ВУЗе, тут ему понадобились знания в области хрен-знает чего, механизма какого-то, он сходил в библиотеку УПИ и почитал литературу. Он там нашел все что ему нужно было узнать.
Спроси того же окончившего допустим УПИ соответствующего факультета по соответствующему вопросу, не каждый скажет что и как, а возможно отправит вас куда-нить в библиотеку, а если скажет, то лишь потому что часто работает с этим или удивится сам себе что мол "надо же я ж еще помню"... Ну и как вам? Причем третих из образованных встретишь редко. Вот вам и ответ об ЭФФЕКТИВНОСТИ В.О.
Экономическое образование: Вы можете говорить мне о чем угодно, но хороший экономист - это экономист от природы! Я - не экономист и образование я получаю не экономическое, а отчасти. Мне нравится учиться, но я предпочитаю познавать то, что мне надо. Раньше я хотел объять необъятное, теперь выбираю... нефиг свой мозг мусорить...

возможно такое предвзятое мнение - из-за качества образования в вузах. это конечно да, и преподов там тупых хватает, и знаний казалось бы не нужных.
Но все-таки общие взгляды на вещи какие-то более системные, чем при самообучении, прививаются. Т.е. ты уже имеешь общее представление по теме, знаешь где посмотреть, и с чем это едят. А вообще ВО если что и дает, то не все, даже узким специалистам, все равно самообучение это важно. Только надо знать с какой стороны взяться, чтоб не плюхаться над фигней.

знаю одного чувака - 6 тыс американских рублей в месяц зарплата - и не продает. Интелехтуальным трудом занят, созидает, программки пишет. Как в ВУЗе научили. Знаю другого. З/п 250 тыс рублей. Правда спит по 4 часа в сутки. Геолог. Как в ВУЗе научили...
А ещо знаю кучу успешных менеджеров (менеджер - это так то не продавец, это управленец), тоже не продают, а делают то, чему их научили в ВУЗе...
Но если хоть один из самоучек сможет иметь честный доход как два вышеназваных чувака - тогда я задумаюсь, та кли нужен ВУЗ.

а кто-то и на зоне побывал,...
кстати 2-е в.о. получить гарррраздо проще...)))


мне вот никто что-то не помагал, учителей не было...)
Хотя сертифицированный специалист, вроде как! (Хотя это сертификат мне в ж.. не нужен). Я не начальник ИТ отдела, мне не хватает знаний постановки задач, знаний например там UML, но и в универе это только спецкурсом идет и то когда какой-нить препод захочет надбавку к своему окладу по тарифной сетке увеличить ) Вот и надейся потом на университет..)

Лично знаю такого чела, у него и больше 6-ти вылетает, но в среднем около 5-ки крутится в месяц, правда торговля, начинал без в/о, уже работая восстановился и закончил технический ВУЗ, в молодости заброшенный, но профиль совсем не тот, грит экономического не хватает.

Насчет Экономического ВО там преподы чему учат? Тому что сами умеют. А сами то они что умеют? Они умеют рассказывать!Они могут часами расказывать о маркетенге, менеджменте, макроэкономике, потоках кэш-фло.. о методах стимулирования сбыта а сами не могут сделать фирмочку с прибылью каких то там 10-20 тыс. баксов! (но я об этом уже говорил) Хотя некоторые из них и сами идут в бизнес но это 1-цы Исключения подтверждающие правила! А чаще всего выпускник Эконом фак-та. ВУЗа выучившись за деньги предков научился лишь гнуть пальцы. Вау какой я крутой Давайте мне сразу должность руководителя отдела секретаршу с ногами от ушеи и еще...... я же с ВО !!! Другое дело если человек идет учится за свои бабки конкретные знания приобритать. но это уже другое дело -это инвестирование в себя и чаще в сего эти люди идут не в вуз а на специальные курсы и трененги и совершенствуют свои умения! А знания ...за совсем смешные бабки можно найти ботаника -специалиста который предоставит всю нужную информацию и будет по своему успешен но кот больше???

Зря ты так думаешь! однозначно с тобой не согласен
Наверное ты как и основная масса необразованых обывателей щитает , что наличие диплома выступает некоторой гарантией щасливой жизни. ОБразованному человеку просто немного легче устроится в той области , знаниями из которой он владеет в совершенстве.
ПОэтому не мудрено что физик-ядерщик хуже разбирается в сантехнике. ПОка в нашей стране правят необразованые люди и продают страну за всякое барахло а к мозгам относятся как к мусору. Мы таки будем второсортной страной.

почитаешь пост и сразу видно - кому здесь сколько лет.

Абсолютно согласен!
Абидна, бля...:-(

все бы только покупали да продавали. а японцы с американцами в техническом прогрессе будут все удаляться вперед и вперед. а нам дай тока купить да продать, кучи бабок и гордости полные штаны.

Экономическое ВО.

Система разработанная Московской АНХ хороша, но вот те, кто ходил на курсы в УПИ по этой системе с преподами в споры ввязывались. "Мол на практике все не так происходит, как вы тут нам читаете, а по вашим умозаключениям на практике ваще никакого эффекта, а значит в минус идем." Народ то ходит уже с опытом, блин повышать уровень знаний. Вот вам плюсы и минусы... Про курсы MBA других институтах повышения профи на слуху ничего не знаю, ругать не буду.)

Я знаю таких людей. К примеру директор предстовительства одной немецкой компании в Е -бурге (кстати прирожденный торгаш) бросил институт на 2 или 3 курсе так как понял что херня все что там дают и уне захотев терять время ударился в бизнес. О его доходах промолу но думаю что побольше чем у тебя .(может и побольше твоих знакомых) Я могу честно сказать что зарабатываю меньше чем он но я не чем не хуже него и мне есть к чему стремиться!

Хы, голословнее можно? Один клиент сказал, что крут и нет нужды сомневаться - выглядел он действительно круто)))
Я могу поверить, что кто-то разберется лучше меня в каком-то вопросе и я не буду готов ответить на него, но такое глупо принимать во внимание. Я сто пудов в течении месяца на две головы обставлю этого человека ибо у меня знания и в остальных сопутствующих науках. Человек не компьютер и не может помнить и знать все, но когда у него "промыты" мозги соответствующими знаниями от задачи до ее решения нужно не так много времени. Кстати говоря, одно утверждение про библиотеку (в частности УПИ) в которой все нашел и разобрался просто начисто иллюминирует само утверждение. В библиотеке очень много чего нет! Уж я то там порылся и знаю. Одно старье, новых книг, самых нужных не найти! Пусть вон поищет о новых медодах расчета тонкостенных балок, например!

А где же нам еще бабки брать чтоб инновациями заниматься? =)
А ты попробуй продавать, да так чтоб купили :-)
А если не умеешь продавать, то ктож твою новую пароварку купит, или опять так и будет валяться до тех пор пока в будущем в журналах не напишут, что "Американскую современную пароварку еще раньше оказывается изобрел инженер Иванов".

все таки эти люди имеют хоть незаконченное, но ВО?

На самом деле - каждый выбирает для себя сам. Повторюсь еще раз - институт - это образование. Простите, но мне необразованный человек неинтересен, будь он хоть мультимиардер. И еще... Самоучка может, конечно, вести светскую беседу. Но увы, это все одно заметно, что перед тобой - самоучка, человек, достойный уважения за то, что бьется в этой жизни как лев, пробиваясь и самообразовывающийся, и в то же время - человек, вызывающий недоумение от того, что он так халатно распоряжается своей энергией и потенциалом.

Знаю лично еще пару чел , никакого образования - только жизненные университеты,один например- 4 дома, новый Поджер, Ягуар 04года - недавно из салона в Москве взял, недавно самолет ему предлагали, лепеху с чем -то баков просили, он говорит - ну нах мне самолет???
Еще кое-кто без в/о в шоу-бизнесе вращаются, имеют десятки - сотню тыщ бакинских в месяц - этих людей вообще близко знаю . Сын у них рос, тема такая существовала - нафиг сыну школа даже не нужна, не то что в/о, в семейный бизнес войдет и все дела - но тот балбесом вырос, сунули его в экономический ВУЗ, за один раз проплатили заочно за все 5 лет обучения, сам ректор родаков вызвал и сказал - что такого тупого еще в универе не было.
Все таки природное должно быть что-то, смекалка, хватка, что-то еще.....

Но, добавлю одно НО!!! - все они начинали в мутные 89-91 годы, а сейчас время не то, без в/о все равно туго будет...
[Сообщение изменено пользователем 20.05.2004 13:18]

[Сообщение изменено пользователем 20.05.2004 13:21]

------------
где же нам еще бабки брать чтоб инновациями заниматься? =)
----------
тут о разном спор идет. нужно было назвать тему: "а нужно ли ВО людям, руководящим фирмой или организовывающим оптово-розничную куплю-продажу", т.е. сравнивать руководителей и организваторов с людьми техническими не надо, не надо сравнивать доходы и ставить дних выше других. Нужны как и те так и другие.
Согласна, что тете Клаве, привозящей шмотки из Турции и сбывающей их на таганском ряду ессно ВО не нужно, а нуна уметь затарить тока шмотки пользующиеся спросом - это важнее.

а к примеру уметь сотрудничать с представителями иностранных деловых кругов (и не тока с китайскими низкосортными производителями), тут по-мому наличие какого-либо специяльного менеджерского образования не повредит.

Кстати тему человек говорит ! Сам в шоу -бизнесе врощялся поэтому и знаю . Если в масштабе нашего города тот же Мистер Кредо -простой парень из бобровки и причем без ВО (промолчу насчет его творчества но определенного коммерческого успеха этот проект добился а некоторые все еще по нему фанатеют)