Нужно ли высшее образование для успеха?

так то
ученье-свет, а неучение- тьма
век живи век учись !!!
Будешь с этим спорить????
И чё попусту писдаболить

:-) Причем тут заново велик? Собстенно о чем речь? О том как он "смастерил скворечник" чтоли? Не спорю, вполне возможно. Но в том же строительстве, проект сбацать, нужно обладать массой знаний и никакие шаблоны не помогут если ты полный в этом чайник.
Список? И что. Качество списка ниочем, имхо. Разрешите уж без комментариев.

Молодец. А вообще задача достаточно популярная и решений я думаю масса.
Давайте менее популярную. Хотите попробовать написать програмку по решению японских кроссвордов? Хотите сравнить как напишете ее вы и как мой напарник по работе - программист по образованию и по стилю жизни? Понятно, что это так... Я бы тоже не стал впариваться, ведь это труд... Но поверьте, почти наверняка, даже самому крутому менеждеру будет сложно втюхать вашу прогу, которая на порядок медленнее, менее удобна и т.д и т.п.


Вот не люблю людей которые говорят с превосходством, сейчас не люблю себя. Тема получилось абсолютно глупой, хотя сама по себе она интересна.



+1

Димохей, а зачем вы пытаетесь убедить публику в том, что ВО не нужно? Если оно вам не нужно - не получайте. Какие проблемы??? и... успехов)))

К сожалению, следует признать, что за последние лет 10 уровень высшего образования в России упал катастрофически и продолжает падать.
Да и учит кто? Знаю один технический ВУЗ у нас в Екатеринбурге (не буду называть, какой именно), где лекции по экономической теории (причем на экономфаке данного ВУЗа) читает бывший препод по политэкономии (для тех, кто не в курсе, что это такое, объясняю : марксизм, ленинизм и прочая лабуда). И такое происходит, между прочим, во многих ВУЗах, особ. технических. Бог знает, чему путёвому и нужному по жизни может научить такой преподаватель, но факт есть факт.

Насчет нужности высшего образования в нынешних условиях - я, честно говоря, не знаю, зачем, допустим, менеджеру по продажам нужно в/о. Ему нужны совсем другие знания.
Или, допустим, секретарше - ну зачем ей диплом? Большинство секретарей в большинстве фирм занимаются рутинной бумажной работой. Но тем не менее, работодатели почему-то требуют это самое в/о и от секретарш, и от менеджеров по продажам и от любого претендента на должность выше уборщицы, снижая тем самым ценность этого самого образования.

А вообще, по-моему, учиться всё-таки надо. Хоть на курсах, хоть на тренингах, хоть самостоятельно - лишь бы знания шли вам на пользу.

Менеджеры по продажам, кстати, тоже разными бывают. Торговать пивом или памперсами - это одно. А продавать сложное электротехническое оборудования - это совсем другое.
Лично знаю одного человека, который работает мен. по продажам сложного электротехн. оборудования. Парень 28 лет, окончил УПИ. Как-то во время сессии (когда экзамены меня уже совсем достали) я разговорилась с ним по поводу нужности в/о.
Он мне сказал, что если б не его диплом УПИ и не технические знания, которые даёт этот ВУЗ, фиг бы он работал в этой фирме. Ведь чтобы продавать сложную технику, знания нужны соответствующие. Нужно уметь объяснить потенциальному покупателю все характеристики и достоинства данного оборудования, а на пальцах это не объяснишь. Так что фиг бы он чё продал, не имей он технического в/о. Один его друг просил его помочь устроить на работу в ту же фирму, так этот парень сказал, что-то вроде: "Ну как ты будешь это продавать, не имея никакого представления о такой технике? За пять минут тебе это не объяснить, тут нужно техническое образование". Вот так-то.

Нельзя не согласиться. С одной стороны плохо, когда обман и фикция, с другой, к счастию, человек жаждующий знаний всеже до сих пор может получить весьма приличные знания, хотя, конечно, вузы-факультеты нужно выбирать.
Что с этим делать? Думаю, что только время сможет все расставить по своим местам- станет профессия преподоавтеля престижной, высокооплачиваемой, все будет ок, а пока...
Хотелось бы, чтобы не было "дутых" вузов, факультетов. Чтобы дипломы давались не за деньги, но реально эту тенденцию не победить до поры до времени, имхо.

Радует что человек мнея понял (один но не единственный) Он просто сказал мое мнение другими словами. Я не отрицал важность специальных знаний.(хотя подрозумевал что уровень компетентности многих преподов к сожелению очень низок и как они вообще могут научить человека быть успешным если сами неудачники по жизни и могут рассказать только то что вдолбили в их головы их же преподы) Я сказал что для того чтобы добиться успеха в жизни совсем не обязательно наличие ВО . Если бы я был не прав и ВО обеспечивало бы успешность чел в жизни то не было бы столько образованных нищих людей и не разьезжали бы тупые быки на шикарных мерседесах! (хотя наличие мерина не есть основной показатель успешности хотя и являеться очень приятным фактом) У меня например не ВО а технарь и я по этому поводу не сколько не комплексую и поверьте мне знаю что такое системный подход и прочие вышеупомянутые плюсы ВО (хороший техникум мало чем отличаеться от плохого ВУЗа) И все таки считаю что я был прав . Для достижения успеха в жизни ВО не обязательно (хотя и может быть полезно) Для успеха необходимо еще очень очень многое. И одно из качеств уже было названо -это умение достигать поставленной цели. Всем успехов!!!

я считаю, что нужно ВО. И не важно какую должность ты занимаешь (конечно, от ВО зависит занимаемая должность), но потом, когда ты учишься в Универе, тебе втирают однако интересные мысли, и твой взгляд на мир меняется, меняется отношение ко всему и ты понимаешь, что при всем желании можно достич успеха, то есть мировоззрение совсем иное, ты более уверен.
А насчет секретарш с бумажной работой - им то как раз и нужно ВО,чтоб изменить историческую мысльо них,что они только и умеют улыбаться. И потом для секретарш ВО - это стремление быть секретарем или помощником генерального или просто деректора, т.е достич некого успеха в своем деле.

- Вы меня не так поняли
- Да как же тебя, коль ты молчишь, хороняка? (c)
Может чего нехватет, чтобы выражать мысли яснее? ;-)
Не думаю, что sotsog писал поняв тебя, может он просто по теме решил написать что-то хоть толковое, поднимающее действительно интересную сторону вопроса? Вы с ним пишите совершенно о разном и по разному. Не знаю, что у тебя за мысли, но пишешь ты совершенно другое, имхо.
Казнить, нельзя помиловать! Казнить нельзя, помиловать! Примерно такие отличия в том, о чем вы писали, имхо.

Откуда ты знаешь? Пару-тройку неоконченных высших? :-) Вот ведь человек, поди даже и не нюхал че да как, а рассуждать берется ;-) Слушай, а может трех классов хватит? Учителя в школе тоже не боги. :-)


Не обижайся, но нельзя быть таким чудиком. Ты пишешь одно, потом другое, в конце пишешь третье и утверждаешь, что мол прав. Да прав, отчасти, если забыть про первое и второе.

Бука нет желания полемику разводить. Все что хотелось сказать я выссказал .Если ты что то не правельно понял то увы...........

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2004 13:03]

Согласен, полемику и желания и смысла нет разводить...
Наука о понимании(герменевтика), сложная наука, ее кстати в Вузах на философии изучают. Так вот, есть такое понятие как герменевтический круг, согласно которому всегда есть смысл перечитывать написанное. Советую и тебе перечитать. Надеюсь, что и ты в глубине души поймешь, что говорил о бледно розовом в яркобардовых цветах, что собственно переворачивает смысл с ног на голову.

увы иногда без бумажки мы букашки...

Обязательно нужно высшее образование ! В любую солидную фирму без него просто не попадешь ! ....

Бумажки покупаються - главное что человек умеет делать !

покупаются ??? даже если человек и умеет что-то делать, нужен ли такой - нечестный и непорядочный с липовым дипломом ?? ! ......

Wischenka Для того чтобы добиться успеха нужно не на работу к "дяденьке" устраиваться а на себя работать а тут сам человек решает нужно ли ему ВО . Хотя не все сразу в предприниматели идут Ктото и на дядю сначало работает, любое великое дело начинаеться с малого

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2004 13:34]

какой бред :-)
И сильно преуспел ваш знакомый директор в бизнесе?:-);-)

Одно дело - не брать студентов и толькочтовыпускников, если ресурсов нет (финансовых, профессиональных, временных и пр.и др.) для их обучения. Другое дело - брать неучей.

Вуз он тем и отличается, что дает теоретическую базу, дает знание (НЕ ОПЫТ, а знание), что вот есть технологии и ими можно пользоваться. а не изобретать велосипеды, дает умение учиться, дает более широкий кругозор :-)

Профессионализм зависит не только от знаний, а от опыта и личностных качеств человека (конкретного человека). Ваш директор просто не умеет искать себе персонал .... или не способен дать достойным профессионалам досойной компенсации :-)

Вот сколько работаю в крупнейшими рекламными агентствами (НЕ местечковыми) - ни одно не позволяет себе роскоши нанимать на работу неучей :-)

если все будут на себя работать? что будет? страны не будет))
если все будут продавать- кто будет производить НВП?

и ВВП :-)

Точно, Нук :-)

Вообще, кто сказал, что кайфово в собственном г. плюхаться (без опыту то, без наний, без ресурсов, с ограниченными буджетами)????

Куда кайфовей филионами крутить и пользоваться всеми благами профессиональной цывилизации, под крылом "дядечки" :-);-)

Да и к рюзюмю в будущем совсем не тот плюс идет :-), т.е. к будущим доходам :-)

или сказать "я работал в пупкине и канторе - был директором, канора прогорела"...или я работал там-то там-то, мои рекламные бюджеты составляли столько то, моя доля рынка была столько-то, я вообще крут не по годам :-)

Даю бесплатный совет! Подумай о себе сам.! И не думай о других у большенства посредственностей не хватит решимости начать свое дело(сомнения замучеют) А вообще если каждый сам о себе позаботиться то и общество в целом богаче станет!
Но большенство выросло а продолжает в сказки верить и надеяться на доброго дядю ! А он подведет к заборчику и покажет в дырку что за забором рай находиться Потом расскажет о том как вам там хорошо будет вместе. Потом поставит тебя на коленки , забиреться на спину и перепрыгнет через забор. И будешь ты смотреть в дырку как он упиваеться там в росскаши и живет в свое удовольствие. Нравяться перспективы? Может быть лучше самому быть дяденькой?!!!!

[Сообщение изменено пользователем 21.05.2004 15:41]

ДОрогой:-)

ПОтрясающая неуверенность в своих силах :-) И вы правда считаете, что с таким отношением можно достичь успехов в личном деле????:-) Очень сомневаюсь :-)

Вот у меня - ВО, сейчас я работаю не просто на дядю, а на очень-очень крутого дядю :-) и не расцениваю это, как прыжок через мою спину - каждый из нас получает друг от друга то, что его устраивает: он - мою работу, я - потрясающий опыт, знания, контакты, уважение у всех других работодателей, любимую и интересную работу, в конце концов :-). И я ЗНАЮ, что даже если именно этот дядя не оценит моих трудов, то тот опыт, который я получу здесь (у него) даст мне такой трамплин у других дядь, что перепрыгнуть через меня будет куда сложнее :-). ИЛи у меня будет достаточный опыт построить свой, КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЙ бизнес :-) а не шарашкину, вечноубыточную контору :-)

Это проблема работодателей, которые неэффективно используют персонал. Менее ценным ВО от этого не становится :-)