Статус женщины в обществе, в семье и пр.

to Бука:

Не надо переходить на личности.
Пример привела для сравнения. Вы просто уперлись в свою точку зрения, и не хотите видеть дальше своего носа. Я не спорю, что мужчина умнее в той сфере деятельности, в которй крутится. Но если сравнить возможности женщины и мужчины, то в сумме женщина знает больше, чем мужчина, хотя и не глубже.

Смысл приводить пример, если он ничего не доказывает? А если он притендует на доказательство чего-либо, то тогда, по-моему мой ответ вполне не лишен смысла.


Самое смешное, что я с этим почти согласен, правда с некоторой корректировкой... Если посмотреть внимательно, то нет ни одного слова, ни одного поста с мужской стороны, который бы опровергал ваши последние слова.
У женщин врожденное чуйство грамотности (как-правило), они могут переваривать бухгалтерию правда без особово понимания работы той же программы(а это многово стоит))), да и кругозор у них, действительно очень часто шире, чем у мужуков :-)

По вашему женщина - это та которая медленее мужчины собирает компьютер? Я вас правильнно поняла? Или вы хотите сказать, что вы такой крутой мужик, потому что быстрее собирете комп, чем женщина!? Так вот что я скажу тебе птичка, мне глубоко плевать с кокой скоростью мужчина осуществит эту сборку меня интересуют и привлекают совем другие качества.
ЗЫ. Ксати, могу поспорить машину я вожу лучше вас.

Глупо отрицать факты




Вот я считаю, что поверхностность знаний женщины (очень часто она знает Что, но не Как и Почему, занет формулу, но не очень то вникает в ее вывод и доказательство) как раз и губит ее в каком-то смысле. Именно поэтому среди женщин меньше великих ученых, философов... Именно поэтому им труднее в работе... Им хватает их поверхностных знаний, чтобы здавать балансы, но не хватает глубины, чтобы писать бухгалтерские программы... Потребность в людей с широким кругозором меньше чем хороших специалистов в своей области... Гораздо ценнее специалист профи, скажем в С++, чем спец разбирающийся во всем но не особо... Может поэтому все же и существует дисбаланс так же и в карьерных вопросах...

to Бука.
1. Я нестану повторно, описывать, что доказывает пример. если вы этого не поняли - ваши проблемы.
2. По моему мнению, вас задело.
3. Если женщине надо, то она поймет, как работает программа. Просто дело в том, что ей это не нужно. Если рассматривать женщину и мужчину, то хорошее сравнение можно найти в литературной классике. У Конан-Дойла в "Шерлоке Холмсе" между двумя главными героями происходит диалог, смысл которого в том, что Холмсу не нужно забивать голову вещами, которые не относятся к его работе, а Ватсон этому удивляется.

Ватсон - мужчина (он же пишет роман!), а Холмс - олицетворяет женщину (он знает, то что нужно и не более).

Между прочим, что-то я не видела выдающихся бухгалтеров среди мужчин, или они считают эту работу слишком низкой для них?

Птичка, мотылек или как там вас...заметь, что разговор про сборку начал не я, а я как раз высмеивал, если можно так сказать, этот момент...
зы Возможно машину вы вводите и лучше меня, но почти наверняка не лучше моего друга, т.е. далеко ходить не надо (кроме того вождение машины сродни сборки компьютера, о который вы смеялись и скорее говорит об опыте, чем об интеллектуальных возможностях)... А вот в компьютерных вопросах, или скажем в расчете строительных конструкций, вам придется попотеть, чтобы найти женщину разбирающуюся лучше меня... Надеюсь смысл понятен, комарик, млин? :-)

А в каких вопросах вы ещё сильны или на этом ваша сила заканчивается?:-)
ЗЫ Может вам стоит сменить ник на Бяка:-)

Скорпиошке!

У ты посмотри, как БУка разоряется, чтобы убедить нас что он супер умный и вообще...

Бука. Женщина сделает любую работу лучше, чем мужчина если она разбирается в этом. И причина в усидчивости и основательности. Мужчина быстрее пошлет все на три буквы, а женщина вздохнет и будет продолжать работать!

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2004 18:55]

+1000

Ваше дело, но описывать вы не будете, думаю, по другой причине... Учитесь видеть не одно предложение, но и контекст и вообще весь текст... Почитайте несколько раз, есть такая наука герменевтикой завется, очень рекомендует несколько раз перечитывать для тех кто понимает, а для тех кто не понимает и подавно... Может тогда поймете, что это вы не понимаете... Я понимаю логику ваших слов (хотя на мой взгляд есть явные ошибки...), если не смотреть на все посты в сумме... Иначе бреши и противоречия...
2. Нет... Я любитель поспорить это да... Не скажу, что меня нельзя задеть, но случай не тот... Изначально было очевидно, что набежит некоторое количество негодующих женщин пытающихся всеми правдами и неправдами оспорить очевидные факты и там обзываться по всякому, делать стойку и говорит - фи, люмпен ну или типа того... Если бы это меня могло задеть, мне бы хватило ума не писать подобное, поверте.


В принципе им не помешало бы, всем бухам... Однако почему-то они не очень понимают, ну а тех кто-бы еще и написать сам смог что-нить серьезное вообще еденицы...
Про Холмса пример интересный (я кстати тоже помню этот фрагмент), однако выводы не верные. Женщинам очень часто не помешало бы понимать! Или вы считаете, что я не прав и таких случаев очень мало? Однако где вы женщины проникающие в глубины науки, программирования и т.д Т.е. тут либо им не нужно понимать (за редким исключением), но потенциально они сильны)), либо вы не логичны, либо мы опять будем спорить кого больше среди ученых, философов и пр.
По всей вашей предидущей логики Холмс должен олицетворять Мужчину, а Ватсон Женщину...:




Выдающийся бух - звучит смешно... Вообще мужчины хорошие бухи, но их мало, потому-что в бухне чаше лучше просто знать какие результаты должны быть ,и в идеале ,при нашей свистаопляске, не заморачивать сильно за сверх правильность и проникновиние в некоторые не логичные места... Это лучше всего получается, по факту, у женщин... Это если в кратце...

Про усидчивость и основательность согласен, про это и весьма логичный LeshaL писал... Но этого недостаточно, видимо, чтобы быть хорошим программистом, строителем и пр... У нас в группее больше деффченок было, так к пятому курсу большинство спеклись, стараются, карпят, а все равно пацаны лучше разбираются... Вообще технические дисциплины не сильная сторона девченок... Нет в них природного понимания всяких физических и пр процессов, точно также как в мужчинах природной грамотности... Кстати, говоря в мужчинах несомненно есть усидчивость и пр если их интерисует какой-либо вопрос, т.е. в случаях чего-то действительно толкового М и Ж в этом плане равны...


Ага,я самый супер!!! Ладно деффченки, мне пора... Типа с вами хорошо, но нужно и делами заниматься, труба зовет. Бабай, милые ;-)

1.Я ни когда не встаю в стойку, если знаю, что в чем-то я не права.
2. По поводу того, почему женщины не хотят понимать смысл тех или иных вещей.
Мужчина (специально для вас повторю) весь день работает, приходя домой он, не сильно заморачивается на том, что ему что-то нужно приготовить (если это женатый мужчина). Ему готовит жена. Он ложится на диван с чуством выполненого долга и начинает смотреть телевизор. В то время как его жена должна в течение рабочего дня решить, где ей купить продукты (в каком магазине удобней, дешевле, быстрее), что из этих продуктов приготовить (любой мужчина после месяца или двух будет стонать при виде осточертелой пачки пельменей), Придя домой она должна все это приготовить и подать на стол. Если учесть такой фактор, как наличте ребенка семье, то прибавьте: забери из садика-школы, накорми, научи, воспитай, уложи спать. А не дай бог, ребенок заболел?
Женщине приходиться думать о насущном более часто, нежели мужчинам, и у нее не остается времени на что-то другое.

Я не против готовки-стирки-уборки любимому человеку каждый день, если он уважает мою работу по дому. Но терпеть такого, который считает, что видите ли он деньги зарабатывает, а ты ничего путного не делаешь, я не стану.С этим согласятся многие женщины. И не из солидарности, а просто потому, что многие мужчины считают работу по дому не работой а развлечением.

Еще один пришел к выводу, что все бабы - дуры и спрятался. :-p

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2004 19:40]

хех...не про себя говорю....но зачастую и не зарабатывает, зато идеально разбирается в системах, прогах, устройстве (жизни в том числе) :D....

А какой прок от того, что ты знаешь, если реально эти знания доход не приносят?
Я не охотливая на деньги, но жить надо, будешь вертеться! И если нужно содержать очень умного, но нищего мужа, который гордится своими знаниями-умениями, то пойдешь и полы мыть, а мужчина до этого не опустится (как же так? Я кандидат наук - и полы мыть? Никогда!). Поэтому женщины и идут в такие профессии, в которых нет карьерного роста, так как для мужчин это слишком низко:

Просто все как всегда сводится к тому, что мужчины не хотят понять женщин, так и женщины не хотят понять мужчин. Ну не хотят они жить в мире и согласии. всегда стараются решить, кто кого сильнее, умнее.
Просто моя точка зрения, что каждый уникален по своему. А те кто стараются показать себя лучше, чем кто-то другой, просто пытаются самоутвердиться за счет других. Поэтому у женщины свое назначение (мать-хранительница очага), а у мужчины свое ("принести мамонта"-защитить жилище).
Нет же, многим просто дай потрепаться на тему, кто лучше, а кто хуже. Неинтересно сравнивать мужчин друг с другом,а давайте сравним женщину с мужчиной. В результате напарываются на негодование женской половины форума. Либо просто эту тему начинают игнорировать.
Я считаю, что если мужчина по настоящему умен, то он бы не стал заводить подобную тему. Может кому-то и нравится задиристость, но через некоторое время от нее устают!
В реальности сейчас происходит толчение воды в ступе. Что конечно очень обидно.

Такая тенденция есть, согласен с вами. Хотя очень медленная, чем кажется на самом деле (необходимо исключать ту часть лжетенденции, связанную с "политкорректностью" и прочими искусственными политическими, конъюктурными и прочими необъективными факторами). Прежде всего такую тенденцию связываю прежде всего с научно-техническим прогрессом, который освобождает время женщинам, связанное с выполнением бытовых задач. Попутно замечу, что научно-технический прогресс происходит опять таки главным образом деятельностью мужской части человечества.



Не факт... Природа организмов достаточно рациональна. И если мужчине отводилась роль выполнять более тяжелую работу, то эволюция сделала его мышечную массу более значительной, женщине же надо прежде всего себя сохранять и потомство, поэтому у нее преобладает прежде всего жировая масса. Так и с другими частями тела и, соответственно, с мозгом.



Нет, не поэтому. Эти особенности кстати подтверждают сами женщины нашего коллектива. Я просто привел это в обоснование своей мысли.



По долгу моей работы, я очень часто общаюсь с главным научным сотрудником, еще с заместителем директора по науке одного из известных научных институтов академии наук, еще с руководителем лабаратории все они доктора наук, остальных перечислять не буду, просто их много. С некоторыми общаюсь на ты, со многими частенько встречаемся просто за столом и так бывает просто иногда пьем водку. Дак вот, просто при разговоре с ними я бы тоже не подумал что они действительно умные люди, если бы не читал их работ. Некотрые кажутся мне чудаками, некоторые наивные, и бывает не так уж и редко что в чем-то и глупость сморозят... Тем не менее их труды признаны не только в российской академии наук, но и за рубежом их знают... Так что смотря как, о чем и про что общаться...

я говорила конкретно про свою возрастную группу, в 25-27 лет мало кто успевает обрасти регалиями,
званиями и признанием за труды.

Зато перед глазами живая картинка - начало становления Мужчины...
Он - дописывает диссертацию, работает на кафедре, предпринимает жалкие попытки начать собственное дело,
она - добытчица, зарабатывает на порядок больше Его, содержит семью, воспитывает ребенка, держит в руках домашнее хозяйство.
она была не менее перспективна в плане науки, это отмечали ее педагоги, Но кому-то надо было кормить семью, у нее это получилось лучше, чем у Него.

Я не ставлю своей целью показать, что кто-то лучше, кто-то хуже.
Одно то, что в мире были и есть "единицы" выдающихся женщин говорит о том, что разница больше надумана,
обусловлена стереотипами мышления, "выращена" историей человеческой в какой-то степени. Так что не надо ОБОБЩАТЬ И УСРЕДНЯТЬ. Каждый человек индивидуален, независимо от половой принадлежности.

Понимаю, что тема была брошена для стеба над женской половиной форума, но молчать не хочу.

Кстати, Бука и Вы, Уважаемый LeshaL, не желали бы всю свою жизнь провести в чисто мужской компании, не запятнав Себя общением с нами - женщинами? ;-)

Да бросьте, lipnat, ИМ ничего не доказать. Придумали себе сказочку и ей же утешаются (с). Политкорректность еще какую-то выдумали...Флаг в руки, барабан на шею...
Мне просто лень на это тратить время. Просто ни один по настоящему НОРМАЛЬНЫЙ мужчина всерьез не будет эту тему обсуждать.
Пусть считают себя САМЫМИ САМЫМИ умными, дальновидными, умеющими видеть перспективу и др... Может сердце им согреет.
Ну, а мы потихонечку будем жить и работать. А время покажет!



Ну, смешно, право слово. Да, знаете сколько сил нужно, чтоб ребенка выносить и родить?

и тем более воспитать... его... и мужa :-d

+1

мне родители всегда говорили,что парни умнее девчонок.
учась в школе я этого не заметила. думала пойду в институт-увижу. но и там тоже не убедилась в этом. и сопромат и термех парням в группе решала.

так, Синь, это в среднем... а крайностей у них больше. и гениев, и придурков :-)

кобра,я так думаю не зря природа доверила именно женщинам вынашивать и рожать детей. это говорит обо всем.