Статус женщины в обществе, в семье и пр.

ага...бегством великого и ужасного мужчины:-)

изначально природой заложены разные функции: мужчина - хранитель очага снаружи (добыча ресурсов, защита от врагов), а женщина - хранитель изнутри (апгрейт жилища, ребёнок и т.д) А вокруг всего этого накручены остальные мутки, которые помогают выполнять эти функции

Это точно не тот Бука, что бывал на Е1 ранее... тот бы так не сказал... потому что у того жена-программист :-)

А вообще, мы просто разные, вот и все! И какая разница почему это так? :-)

ЗЫ1: а еще... бывают женщины/мужчины умные, а бывают не очень :-)

ЗЫ2: кстати, мужиков нифига не понимающих в компьютерах очень и очень много! :-d

Я говорил, что не нет, а что их на порядок меньше чем мужчин. Если можно поменьше абстракций и ближе к тексту, а то я не очень-то увлекаюсь игрой в "шахматы с обезъяной".
Ха-ха)) Ну прям как в зеркало посмотрел... В следующий раз буду к вам обращаться если зеркала под рукой не будет. Дело не в комплексах, по-моему, логично если человек говорит об этом в открытую, то он либо придурок с комплексами (я естесственно себя к ним не отношу) либо ему по барабану, а вот болезненность восприятия, как раз говорит об обратном. Мы самые вумные домохозяйки, а то что это не ценят так сами виноваты, сами дураки -- поди шепчешь себе, как самовнушение? Гы))) Неужели моя личность мешает вам развивать тему в "правильном" русле?))

Бегством? Куда? Не смешите плиззз)))


Ага, это не я, типа :-)


Нужно искать не среди не понимающих(понятно, что их много как среди одних, так и среди других), а среди понимающих, занимающихся этим...

неужели тот самый?! :-d

http://www.uhr.ru/index/midday/7298,0.html
КАк я и говорила, женщины уже рулят

у левой ноги

Да, прежде всего природными инстинктами. У женщин прежде всего практически сразу с половозрелого возраста просыпается материнский инстинкт - рождение ребенка, и обеспечение его выживания до самостоятельного возраста. Ну и попутно с этим еще кучка сопутствующих инстинктов как то инстинкт самосохранения (который безусловно более развит у женской популяции, чем у мужчин) и т.п. Именно это главным образом и определяет границы возможностей женщины как интеллектуальной личности. Чуть подробнее.
1.Для рождения ребенка не нужно каких-либо выдающихся качеств кроме как анатомических особенностей, которые заложены природой. Еще нужен тот самый инстинкт самосохранения, который должен обеспечить подготовку к рождению ребенка, заключающейся в гораздо более пристальном внимании к своему в первую очередь драгоценному здоровью (зайдите в аптеки, больницы, на те же форумы по здоровью и увидете что женского пола там много больше). Надо отметить, что проявление материнского и сопутствующих инстинктов у женщины действительно отнимает много времени. Еще пунктом 0 следовало бы поставить то, что женщина начиная еще с подросткового возраста гораздо более интенсивнее и тщательнее озабочена выбором второй половины - отца своих детей - бесконечные влюбленности, грезы, слезы и т.п., и как следствие этого "подинстинкта" - соперничество со своими представительницами пола во внешнем виде, фигуре и прочими атрибутами (в отличие от мужчин, у которых соперничество проявляется в силе, положению в обществе, материальному благосостоянию, уме и пр. приобретаемым качествам личности), что также на инстинктивном уровне и определяет привлекательность женщины в глазах мужчин и соответственно расширяет выбор доступных ей мужчин для выведения потомства.
2. Рождение и обеспечение жизни ребенка так же не требует особых интеллектуальных качеств от женщины, но занимает также много времени. В этот период женщина прежде всего следит за здоровьем своего чада, инстинктивно обеспечивает ему жизнеспособность, следит чтобы ребенок вовремя поел, что ест, чтобы погулял и пр., для стабильности этого обеспечения также инстинктивно следит и за своим драгоценным здоровьем. Воспитание женщиной ребенка прежде всего заключается в обучении его навыкам, достаточным для дальнейшего его самостоятельного выживания в популяции людей, и почему самолет летит и не падает и почему существует корпускулярно-волновой дуализм :-) женщине знать не обязательно, так как это не влияет на выживании ее чада.

Мужчины не обременены материнским инстинктом, поэтому имеют более широкие способности. Это отнюдь не означает, что если гипотетически женщины в раз бросят свои природные инстинкты, то возможности сразу станут как у мужчин. Чтобы женщина стала иметь одинаковые возможности с мужчиной, нужно чтобы детей рожал какой-нибудь другой организм, чтобы они сами росли т.п., что в ближайшую тысячу лет будет маловероятно. Если роль женщины в популяции людей заключается в воспроизводстве людей, т.е. выборе будущего отца ребенка, правильном вынашивании, рождении и дальнейшей заботе о ребенке, то роль мужчины в популяции людей - сделать из ребенка человека...



:-) :-) :-) Почему тогда именно малого бизнеса? Где женщины-чубайсы-абрамовичи-ходорковские? Просто говорить о том о чем никто не знает и не видел :-)

А между прочим, за спинами тех же больших политиков-президентов-олигархов стоят их жены, принимающие активное участие в формировании их жизненных принципов. Они умные женщины, но умны по своему!

достойный ответ конечной ветви эволюции

Уважаемый, прочитайте всю тему...
потому что женщины искусственно не пускались в общество, науку и политику...
И благодаря своему интеллекту женщины догонят, причем за гораздо короткий срок ,по сравнению с развитием интеллекта мужчины...то Растить ЧЕЛОвеков выкак не могли так и не сможете...


А современный инфантилизм мужчин, бытовая и житейская трусость, что воспитывали вас матери..а отцы как всегда были в ауте...И вы своих так же воспитаете..с теми же стереотипами...

[Сообщение удалено пользователем 15.03.2004 21:11]

Я читал. Это полный бред, поэтому я даже внимания этому не придал. А сейчас тоже не пускаются? Через сто лет также скажут что сто лет назад бедных женщин не пускали в общество, науку и т.п. А искусство? Почему "интеллектуальная" часть отдельных видов искусства представлена подавляющей частью мужчинами? Например опера... почему опера в части ее создания (композиторы, поэты) принадлежит издавно и по сей момент на 95% мужчинам, а вот исполнение этой самой оперы добрая половина если не большая ее часть принадлежит женщине? Почему женщина может всю жизнь отдать искусству исполнения, а на фронте созидания этого самого искусства не замечена? Или по вашему, петь женщину пустим, а вот сочинять музыку или слова не пустим! Это бред, к тому же еще и смешной :-) То же самое балет например... почему создатель балета - постановщик, хореограф мужчина, а балерина женщина? Женщина в искусстве с древних времен проявляется в основном природными данными, что Бог ей дал, как то - внешность, голос, пластика, мужчина тоже этим проявляется в искусстве, но в гораздо меньшей степени, а в большей степени не врожденными данными, а приобретаемыми, творческими данными. То же самое и в других видах деятельности человека...



А это, простите, что за термины? :-) Что такое бытовая трусость? :-) Это когда боятся вытереть пыль чтоли? :-) Но не важно, пуская вы считаете что мужчина этим всем обладает, но это ему не мешает из биологической твари делать то что называется человеком. Всем, чем вы пользуетесь в быту, как то микроволновка, телевизор, жилье, мебель, транспорт, сотовая связь, интернет и прочее на 99% было изобретено и создано именно мужчинами, это плод интеллектуальной деятельности именно мужской части населения... а про бытовую часть можете рассказать... может кстати "инфантилизм" по бытовой части мужского населения и помогает больше уделять внимание интеллектуальной и созидательной деятельности? У каждого пола свое место в обществе. И места эти разные и оооочень долго будут еще разными...

И пожайлуста, не нужно этих феминистических слоганов и лозунгов, их и так хватает в дешевых средств информации, куда интереснее самостоятельная мысль, которая обосновывается...

Господин Лешал, почему вы сбрасываете со счетов ту же АХМАТОВУ, неужели она только читала стихи, а не писала их? Между прочим, ГЕНИАЛЬНЫЕ!!!

К сожалению, я так полагаю, имеется в виду совсем не бытовой инфантилизм. Как раз у мужчин очень хорошо все это получается - и готовить, и стирать, и убирать...трудно последнее время с принятием ответственности на себя, с решением финансовых проблем и т.п. Ясен пень, можно годами изобретать какую-нибудь супернаучную теорию, пока жена тянет на себе семейный воз!

Согласна с Зосей.

Интересно, а мужчины, участвующие в данной дискуссии,
смогли создать что-нибудь гениальное в своей жизни?

Исходя из собственного опыта общения хочу добавить, что подобные темы начинают мужчины, не сумевшие реализовать себя,

которые могут быть "на коне" только в своих грезах.

Современный мир стирает разницу между мужчинами и женщинами.
Кстати, полно женщин, которые прекрасно разбираются в автомобилях и компьютерах.

Точно. :-)
И в математике и в квантовой физике...:-)

А вот это очень верно замечено. Не может женщина думать о квантовой физике, пока не накормит ребенка, пока он болеет или еще что... И о своем здоровье больше думает, потому, как четко осознает, что без нее ее ребенку будет ох как плохо.
Поэтому и малый бизнес. Потому, как и доходов на перечисленное выше хватает, а времени и сил отнимет меньше чем большой. Потому как женщина ушедшая с головой в большой бизнес, науку... ну не когда ей с тем же ребенком поговорить.
И инстинкт само сохранения. Ну не свойственно ей рисковать всем, а большой бизнес (политика) - большой риск. Женщины детьми не рискуют.
Вот только я не совсем поняла, что там про социальный статус в заглавном посте? Что такое социальный статус? Если вы подразумеваете под этим мировую известность, то да он у женщин ниже. Если образование, зарплату, "оценку соседей", то безусловно выше, в среднем. Допустим при одинаковой зарплате: бухгалтер-женщина и рабочий - на стройке - мужчина сравним их социальный статус? Или возьмем одинаковое образование, одинаковая зарплата, одинаковая работа - у кого выше социальный статус?

Я не сбрасываю. В абсолютном понимании глупо утверждать что нет женщин поэтов, ученых, космонавтов :-) Даже не смотря на то, что часто женщин искусственно, как правило из "политкорректности" вводят в традиционно мужскую деятельность (вспомним первую в мире советсткую женщину-космонавта) и в оправдание этому пытаются выдать ее скромные заслуги в этой деятельности выдающимися заслугами (сколько лозунгов было что Терешкова успешно завершила полет, что женщина исследует космос наравне с мужчиной и т.п., а то что потом выяснилось ее сняли с полета раньше срока из-за элементарного нервного срыва, проще говоря паники, об этом долго молчали и сейчас мало говорят), тем не менее на самом деле существуют женщины, которые действительно талантливы и гениальны и соответственно имеют действительно значимый вклад в какой-либо области деятесльности.
Я с вами абсолютно согласен в отношении той же Ахматовой например. Ее талант и гениальность трудно отрицать да и глупо, так как незачем. Тут было мнение что женщин никуда не пускают, дак вот ту же Ахматову можно привести в пример тому, что если человек действительно талантлив в чем либо, то его будут знать, независимо мужчина это или женщина. И еще думаю, если хорошенько покопаться можно найти даже десятка два действительно гениальных женщин.
Но! На каждую Ахматову, найдется десяток если не больше мужчин-поэтов, которые значимы в области поэзии никак не меньше ее. И такая ситуация в большинстве других областях деятельности человека, будь то связь, информатика, математика, музыка, физика, живопись, архитектура, дизайн, строительство. Вообщем не могу даже сейчас вспомнить какую-либо область деятельности, где ведущую роль в части ее созидания занимали женщины. Возможно она есть, но очень мало. Та же легкая промышленность... в основном в ней работают женщины, но кем? Работницами. А на чем они шьют платье? На станках. Чей вклад в разработку станков, позволяющих многократно повысить производительность шитья одежды, главным образом мужской или женский? Мужской. Что движет станками? Электрическая энергия. Кто изобрел электроэнергию, способы ее выработки и доставки? Мужчина. Где стоят станки? В здании, кто разрабатывал здания, и строил его? Главным образом мужчина...
Итог всего этого длинного опуса - в абсолютном понятии среди людей, которые действительно вносили фундаментальный вклад в какие-либо созидательные области деятельности человека, бесспорно женщины есть. Но то что число из ничтожно мало, это факт. А сам факт наличия женщин в этих областях не означает что все остальные женщины обладают теми же возможностями. И сей факт обусловлен прежде всего разной ролью мужчины и женщины в деятельности человека. Сообразно этому природа и закладывает в мужчину и женщину разные способности. И если женщина откажется от рождения и воспитания ребенка, то у нее сразу не уменьшится таз, не увеличатся плечи, не увеличится рост и мышечная масса, не увеличится голова с объемом и массой мозга, а главное не изменится способ и возможности мышления...

Я скажу просто за себя. Так как имел неосторожность заглянуть в эту тему :-) Гениальное я ничего не создал, я работаю в научных темах по воплощению фундаментальных исследований в производство, путем разработки и внедрения приборов и систем. Данная деятельность предполагает не только знание, а главным образом понимание и практическое применение физики и математики. Так вот, работая в этой области много лет, контактируя с большим количеством аналогичных коллективов (порядка несколько десятков) как в России так и за рубежом, я не встречал еще НИ ОДНОЙ такой команды, где ведущую роль играла женщина. Среди нашей команды есть женщины, причем одна из всех достаточно хороший специалист, но не способная мыслить глобально, абстрактно. (Общая образованность женщин как тут было сказано, действительно выше чем у мужчин, меня нисколько не удивит если, например у нее в школе и в институте были оценки выше моих (прежде всего это связано с психологической особенностью женского пола а именно с усидчивостью, прилежанием и т.п.), но одно по себе знание предмета на 5, как показывает жизнь больше не дает никаких дальнейших преимуществ, т.к. нужно еще уметь гораздо более сложное - понимать предмет и уметь его практически применить, что среди женского пола уже достаточно редко.) Ей нужно конкретно ставить задачу и она со свойственной женщинам аккуратностью выдаст результат. Но чтобы что-то самостоятельно создавать, нужно уметь не только выполнять задачу, а уметь ставить ее, что вытекает прежде всего их понимания более общих процессов. В других командах дело с женщинами еще хуже... как правило или их просто нет, или они не являются даже мало-мальски специалистами.
Дак вот, причем тут создание чего-либо гениального, если даже в создании не гениальных вещей, женщин уже не видно даже на горизонте???

Уважаемый LeshaL, я все-таки хочу отметить (повторить), что на данный момент мы наблюдаем тенденцию уменьшения разницы между соц. статусами, способностями, интеллектом (все-таки нельзя отрацать, что эта разница имеет место).
И, кстати, различия эти возникли уж точно не из-за разного объема мозга.
Вы видите и отмечаете особенности, выделяющие женщин Вашего коллектива, только потому, что Вы сами хотите это отметить, ...отметить свое преимущество.



Я никогда не считала себя гениальной или достаточно (для себя самой в первую очередь) умной, но при этом смею отметить, что общаясь с людьми, а по долгу службы в основном с мужской половиной населения, я не заметила заметного интеллектуального перевеса и особой разницы со своей и близлежащими возрастными группами. Хотя…есть исключения…приятные, но все-таки исключения.

Вот интересно, кто следующий напишет, что мол была же Кюри ... :-) Давайте хоть по спирали, а то по кругу уже того этого... :-)


1. Читай выше...
2. Да, да, да!!! Я написал гениальный фантастический роман! По-моему, лучше чем "451 по Фарингейту"! Благодаря результатам моей кандидатской диссертации получена большая прибыль в экономии строительных материалов, прежде всего металла! Ну остальные достижения не мение скромные, но пока хвати думаю... Гы... :-) Несомненно нет, иначе думаю вы бы уже знали о нас, хотя конечно может после смерти... :-)
3. Вполне возможно, даже почти наверняка, что мои амбиции и чистолюбие "пузатее", чем то, чего я достиг. Если честно, то просто иногда, прикольно вас подразнить..., глупышки ;-)


Ну не надо ляля... Про математику и квантовую физику - честно скажу, что писал про Кюри в начале данного поста еще не читая вот енто))) Очень забавно :-) Про компьютеры так и вообще курам на смех... Найдите мне хоть кого-нить, кто понимает алгоритмы работы кэша, кто сможет написать что-нить дальше чем пару строк на Вижуал Бэйсике и т.п. ... Умеем работать в Ворде с грехом пополам и считаем себя кульными хацкерами :-) Тьфу ты... А мужчин таких более чем достаточно... Мур, Гейтс, Ален, Грув кстати, на сколько помню тоже мужчины :-)

Дополняя разговор о писателях, олигархах, не лишне вспомнить, например шахматы. Вы случайно не догадываетесь почему женщины и мужчины разделены и нет женско-мужских чемпионатов мира? Причем разговоры о материнстве и пр. тут явно не канают...

По поводу компьютеров:
в фирме, где я работаю, специально провели эксперимент.
Засекали на время сборку компьютера. Соревновались мужчина и женщина. Так вот! Представительница "слабого пола" собрала "машинку" БЫСТРЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ, чем ее соперник. Она - специалист по строительству, он - по электротехнике.
И не надо говорить, что:
1. это единичный случай,
2. парень - полный ламер (я знаю, что это не так),
3. девушке просто повезло (у нас все девушки такие умные).

Все это я веду к тому, что женщина по своей природе более мобильна, и если ей по какой-то причине нужно переключиться на другую задачу - она это сделает. В то время как мужчина, сославшись на нехватку времени (а в реальности на лень), откажется.

к вопросу о гениях:
мужчина спокойно перекладывает на плечи женщмны все хозяйственные дела и изобритает, придумывает, в общем творит.
Женщина в это время должна приготовить обед, прибраться, постирать, воспитать ребенка, а уж потом заниматься изобретательством.

Хоть один мужчина, который появился в этом посте, пробовал сделать все то, что делает женщина, каждый день, хотя бы в течение недели? Не по настроению? А? Неужели слабо?

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2004 18:02]

Бука уже переходит на брызги слюной. :-) "Умеем работать в Ворде с грехом пополам и считаем себя кульными хацкерами" - бееедненький. :-) Успокойтесь, пожалуйста, примите валерьяночки. Всем уже понятно, что Вас кто-то крупно уел, ибо никакой логики в Ваших рассуждениях нет в помине. Вы просто обиженно вопите. Уважайте себя, нельзя же так раздевать свою душу перед каким-то дамским форумом, где каждая первая раскусит, в чем истинная причина Вашего недовольства. ;-)

2 dos-au-mur, гыы... Может она хочет со мной посоревноваться кто быстрее( я кстати типа тоже инженер-строитель)? Или вот с ДиДжином из Железячного форума, который вслепую собирает? Ктати говоря, проходили не то в Питере, не то в Москве соревования по сборке компьютеров с официальными призами от Гигабайта, естественно все первые места за мужуками... В любом случае сборка на пару секунд быстрее и разбираться в тех же компьютерах это супер разные вещи! Если бы вы понимали это! Собрать компьютер (фактически конструктор для взрослых) много ума не надо. Пускай эта женщина появиться в форуме и попробует доказать, что она разбирается в компах...?! Типа я ей вопросыики в риал -тайм позадаю... Слабо? :-)

2Amrita, гыы
отойди от монитора лучше, а то поди ты всерьез думаешь, что брызки могут на тебя попасть)) Любительницы кусать и раскусывать :-)
Ты бы не обижалась, на обиженных воду возят, а лучше че нить не от "балды" ляпнула, логичная наша :-)