Вопрос по росту весов.

Алекс Лейн
20:32, 10.11.2010
Мне 15 лет, вес 60, рост 171
Тренируюсь год

Программа вполне приличная, результатами доволен, но несколько напрягают две вещи:
1. Медленно растут веса в жиме лежа: когда начинал, жал 20 кг, сейчас - 50 в 2-3 повторениях
2. Медленно растет масса: где-то 4-5 кг за год

ну и хотелось бы услюшать мнение знатоков по-поводу прогресса за год:
Жим: с 20 до 50
Присед: с 30 до 90
Становая: с 30 до 85
0 / 3
Шарль Молниев
20:39, 10.11.2010
От пользователя Алекс Лейн
Медленно растет масса: где-то 4-5 кг за год



Я честно говоря не понимаю зачем гробить свой организм и в 15 лет давать такую нагрузку на не сформировавшийся до конца позвоночник. Конечно, у всех развитие идёт по-разному, грузины вон и в 15 лет уже как мужики, а в сорок, как старики. Но у русских как правило несколько не так.

Под нагрузкой я имею ввиду не вес, а упражнения - становая и присед особенно это серьёзная нагрузка на позвоночник, всё это влияет на развитие и рост организма. А тут очевидно, что организм не готов ещё к тяжёлоатлетическим упражнениям, коли за год тренировок жим вырос до 50 килограмм всего лишь...


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2010 20:46]
6 / 5
<<pl>>
20:53, 10.11.2010
От пользователя Алекс Лейн
мнение знатоков по-поводу прогресса за год
это очень хорошо... постепенно веса не будут расти в таком темпе...самое главное не бросать занятия...

От пользователя Шарль Молниев
становая и присед особенно это серьёзная нагрузка на позвоночник, всё это влияет на развитие и рост организма

из чего сие следует? такое мнение очень распространено... это миф ни чем не обоснованный, ...тяжелой атлетикой начинают заниматься и в более раннем возрасте...
3 / 0
Шарль Молниев
22:43, 10.11.2010
От пользователя <<pl>>
из чего сие следует? такое мнение очень распространено... это миф ни чем не обоснованный, ...тяжелой атлетикой начинают заниматься и в более раннем возрасте...


Это, к сожалению, не то что не миф, это суровая реальность. Не спорю у всех по- разному, но я знаю несколько человек, у которых возникли нехилые проблемы к уже 35-40 годам после тренировок, особенно на приседе. С позвоночником, с коленями, с венами на ногах.. у людей, склонных к варикозу, присед с хорошими весами приводит к не самым радужным последствиям, поэтому важно сначала сходить к врачу и узнать можно ли вообще выполнять определённые упражнения.
1 / 1
Шарль Молниев
22:50, 10.11.2010
От пользователя <<pl>>
то очень хорошо... постепенно веса не будут расти в таком темпе...самое главное не бросать занятия...


Хорошо? Не знаю... я три месяца занимаюсь после перерыва. С 70 на становой (делаю раз в неделю) в первую тренировку уже догнал до 125 и уверенно прибавляю. А 50 кг. в жиме да ещё и всего лишь в двух-трёх повторениях да ещё и за год тренировок говорят, по моему мнению, как раз о том, что парень рано взялся за это дело. Есть подростки (высокие, худые с моментальным метаболизмом чуть ли не как у птиц))), которые такими упражнениями себе кроме проблем с позвоночником ничего не заработают в раннем возрасте.
2 / 2
Шарль Молниев
22:57, 10.11.2010
И вообще это, по-моему, большое заблуждение мереть всех своей меркой. В этом спорте всё очень индивидуально. Даже профессиональные спортсмены годами подбирают себе лучшие программы, меняют и варьируют их постоянно, что уж говорить про любителей. Кто-то и правда может тренироваться с каких-то ранних лет, а кому -то это просто противопоказано. Вот, например, ниже приведена фраза Арнольда Шварценеггера о его тренировках. Сколько человек смогут так тренироваться? Большинство просто загнётся и сляжет, а он, наоборот, растёт.

"Я добился большого прогресса на начальном этапе своих тренировок, когда служил в австрийской армии и имел много всяких дел. Когда мы в течение шести недель участвовали в маневрах вдоль чехословацкой границы, мне приходилось водить танк по пятнадцать часов в день, закачивать топливо при помощи ручного насоса, «бороться» с огромными топливными бочками и заниматься ремонтом. Мы спали в окопах или под танками и должны были вставать в шесть часов утра. Однако мы с приятелем вставали в пять, залезали в отсек для танковых инструментов, в котором хранили свои штанги, и до общего подъёма тренировались целый час. После окончания дневной части учений мы тренировались ещё один час. Я не могу представить более тяжёлых условий для тренировок и поэтому утверждаю, что найти время и силы для занятий — это вопрос мотивации и заинтересованности. "
3 / 1
ruscadet
23:21, 10.11.2010
От пользователя Шарль Молниев
Это, к сожалению, не то что не миф, это суровая реальность.

а Кокляев?
0
Шарль Молниев
23:25, 10.11.2010
От пользователя ruscadet
а Кокляев?


А Педан, а Шварценеггер? А Вирастюк? И что? Что это значит? Или что вы хотите сказать, что любой человек может стать таким, как Кокляев? :-D Плюс я лично не владею инфой о травмах Кокляева. Вполне возможно, что он уже захлёбывается от травм и от хрони в том числе. Мы достоверно знаем, что он большой и сильный, а не то какие у него проблемы со здоровьем.
З.ы. рекомендую прочитать и другие мои комменты в этой теме - будет ясно о чём речь :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2010 23:27]
3 / 1
AvriK
02:09, 11.11.2010
От пользователя Шарль Молниев
Я честно говоря не понимаю зачем
гробить свой организм и в 15 лет давать такую нагрузку на не сформировавшийся до конца позвоночник.

+1 :-(
0
Riker
04:01, 11.11.2010
Я в 23 жму не намного больше тебя (хотя и начинал также с 20кг). Рост меньше, вес такой же. Такчто все будет. Попрут в 18 лет гомромны и дашь жару. Не гробь сейчас организм.
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
11:47, 11.11.2010
От пользователя Riker
Попрут в 18 лет гомромны и дашь жару. Не гробь сейчас организм.


Гормоны попрут гораздо раньше.
15 лет - отличный возраст для начаа занятий ТА и подобными видами спорта.
Вляния на рост и остальное развитие юношей под действием занятий с Тяжестями нет. Ничего недоказано, чистые домыслы и мифы.
Типа "будет штанга давить на позвоночник - не вырастешь".
А вот скорее если будешь пиво быхать и курить с 14 лет - вот тогда не вырастешь.

Да и веса пока совсем смешные, чтобы как-то навредить.
Надо следить за техникой. Тренер есть?

От пользователя Алекс Лейн
Программа вполне приличная, результатами доволен, но несколько напрягают две вещи:
1. Медленно растут веса в жиме лежа: когда начинал, жал 20 кг, сейчас - 50 в 2-3 повторениях
2. Медленно растет масса: где-то 4-5 кг за год

А откуда такая увереннось, что программа хорошая? Тренер есть?
Далее, надо смотреть "конституцию". Я когда пришел в зал в 15 лет - был амбал и 50 кг мог пожать раз 10 (дома гантельками занимался и т.п.)
Работай и все будет.
Год с 14 до 15 лет для тебя не показатель. Радуйся - у тебя нет склонности к лишнему весу . Жирным не будешь)
Скоро изменения в твоем организме пойдут быстрее, поверь! ;-)


От пользователя Шарль Молниев
А Педан, а Шварценеггер? А Вирастюк? И что? Что это значит?

Шарль, ты видно просто не в курсе! Кокляев занимается ТА лет с 12.
Есть фото его лет в 14-15 - где он высокий и худююющий паренек (60-70 кг), типичный "эндоморф". Толкает с груди 95 и рвет 75.

От пользователя Шарль Молниев
Я не могу представить более тяжёлых условий для тренировок и поэтому утверждаю, что найти время и силы для занятий — это вопрос мотивации и заинтересованности. "

В 18-20 лет все возможно)))
0
es2000
12:25, 11.11.2010
О чем вы тут говорите, какое тут гробление здоровья!? Во-первых, человеку уже 15 лет, это не 10, вполне взрослый для ЛЮБОГО вида спорта. Во-вторых, веса с которыми он работает - это физкультура, не более. Он будет гробить здоровье, если не будет технику соблюдать и отдыхать мало. Или стероиды принимать. А то что он делает становую с собственным весом - это абсолютно нормально. Когда дети занимаются греко-римской борьбой и делают бросок через себя своего соперника того же веса, все говорят, что это полезно, а тут железо - значит вредно. А как во вашему у него окрепнет скелет, если он спортом заниматься не будет. Так и будет дрищем. Это только Илья Муромец мог на печи валяться, а потом богатырской силы набраться от волшебной воды.
В отрочестве у меня уже был такой же пытливый ум, как и сейчас, и я хотел во всем разобраться сам. Когда в 13 лет я впервые в жизни записался в тренажерный зал, тоже боялся - а не рано ли. Читал всю спортивную литературу, существующую на тот момент в стране. А ее было очень мало. Несколько книжек, Спортивная жизнь России, ФиС и в общем-то все. Ходил в библиотеку и все это читал. И в общем-то все сходились во мнении что начинать тренировки с железом надо в 14 лет. Без фанатизма, без запредельных весов, постепенно (хотя я начинал с фанатизмом :-) )
Алекс Лейн, результаты, которых ты добился за год тренировок - очень хорошие. Я понимаю, что у тебя юношеский максимализм, и хочется всего и сразу. Но сам посчитай, за год ты увеличил результаты в 2,5-3 раза. Лучше по-моему и быть не может. Вес и будет расти по 4-5 кг в год. Если ты сейчас весишь 60, то к 20 годам будешь весить 85, а при твоем росте - это довольно солидный качок :-)
Главное правильно отдыхай, чтобы не перетренироваться. Иначе могут возникнуть проблемы с сердцем, в первую очередь. А то знаю я ваш возраст - не растет, значит надо больше тренироваться, сам такие ошбики делал. На практике обычно работает другой принцип - не растет, значит надо меньше тренироваться. Ведь мышцы растут, когда отдыхают.
И ешь больше. Съедай все что видишь :-) Только не надо никаких добавок, кроме витаминок из аптеки.
4 / 0
morskoy
12:27, 11.11.2010
От пользователя Шарль Молниев
Под нагрузкой я имею ввиду не вес, а
упражнения - становая и присед особенно это серьёзная нагрузка на позвоночник, всё это влияет на развитие и рост организма. А тут очевидно, что организм не готов ещё к тяжёлоатлетическим упражнениям, коли за год тренировок жим вырос до 50 килограмм всего лишь...


это всё вата, ещё в СССР делали эксперимент, брали группу плавцов и тяжелоатлетов, дак вот у тяжелоатлетов скрость роста, сколько в год прибавляли. и сам рост по итогу 3х лет обогнал плавцов, а так как в союзе была мощнейшая школа ТА, при поддержке государства, то этому эксперименту я верю, это кстати в журнале каком то спортивном печатали при ответах на вопросы читателей и тех кто решил ТА заняться. А то, что много атлетов невысоких, так это отбор естественный и не более.
0
es2000
12:31, 11.11.2010
Алексей, пока писал пост, ты почти то же самое написал :-)
0
Yujееn
12:38, 11.11.2010
От пользователя morskoy
много атлетов невысоких

короткий рычаг, амплитуда поднятого веса меньше, соответственно затраты силы меньше. Для тех, кто не понял: при одинаковых условиях чтобы поднять штангу определенного веса на 40 см надо затратить меньше усилий, чем на 50 см....
0
<<pl>>
12:48, 11.11.2010
От пользователя es2000
Спортивная жизнь России
супер журнал начала девяностых
0
morskoy
12:54, 11.11.2010
От пользователя Алекс Лейн
ну и хотелось бы услюшать мнение знатоков по-поводу прогресса за год:
Жим: с 20 до 50
Присед: с 30 до 90
Становая: с 30 до 85

всё нормально, дальше - больше, ты на процентовки посмотри
жим - увеличение на 150%
присед - увеличение на 300%
Становая - увеличение около 280%,
и ещё, за весами не гонись, тебе ж массу растить надо, на кой тебе 2-3 разовые повторы? Делай не менее 6 повторов минимум. И вот почему: неоднократно приходилось видеть, как у начинающих, недавно пришедших в зал начинало, что называется "переть", резкий рост результатов в жиме, тяге, приседе, но так как тяга и присед не так популярны, то наблюдал в жиме, начинают чуть не каждую тренировку прибавлять вес на штанге, это конечно хорошо, но дальше охота пожать на раз много-много, прёт ведь, начинают делать на разы на каждой тренировке, и в итоге зарабатывают травму, или плеча или груди, далее понятно что следует отказ от жима, или вообще от тренировок. У начинающих молодых людей поначалу мышцы растут быстро, а вот связки не успевают окрепнуть, да и ещё рост организма идёт и они в принципе являются слабым звеном. Так что поаккуратнее с малоповторными упражнениями в таком возрасте.
0
Шарль Молниев
13:43, 11.11.2010
Я смотрю тут все судят по своему опыту. А это неправильно. То что подходит одному, очень часто не подходит другому, если говорить о тяжелоатлетических упражнениях. Я вот помню читал в Совспорте статью о Нигматуллине, который рассказывал о том как тренировался в тренажёрном зале с профессиональными тренерами, разумеется, а эффект был мягко говоря малоосязаемым в плане роста мышц, потому что генетически он не предрасположен к этому.
Посмотрите фото Нигматуллина будет понятно о чём речь. И уж рекомендовать подростку с телосложением Нигматуллина в 14-15 лет делать такие упражнения - это неверно. Нужно укреплять организм, никто не спорит, но для этого отличные упражнения - подтягивания, отжимания от пола, отжимания на брусьях и т.д. ИМХО.
1 / 1
[Сообщение удалено пользователем 07.04.2016 23:20]
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
15:00, 11.11.2010
От пользователя Шарль Молниев
Я смотрю тут все судят по своему опыту. А это неправильно. То что подходит одному, очень часто не подходит другому, если говорить о тяжелоатлетических упражнениях.

1. По опыту многих знакомых + исследования.

2. Подходит ему или не подходит - автор со временем разбеется.
А пока глаза горят - надо пахать.
А ничего кроме пользы, на данном этапе, от занятий не будет.
ПРи условии грамотного тренинга и техники.

3. ТАтлетическими упражнениями здесь и не пахнет - рывок/толчок щас не делают.
Лифтерская "тройка" гораздо менее травмоопасные упражнения.
(хотя ТА - это аццкая штука!)

От пользователя Шарль Молниев
отличные упражнения - подтягивания, отжимания от пола, отжимания на брусьях и т.д. ИМХО.

Вот никогда не понимаю, когда люди так пишут...)))
Точно такие же упражнеия как любые другие.
Если тебе тяжело и ты можешь подтянуться / отжаться только 3-5 раз,
то это будет силовая работа.

А если паренек 60 кг уже за 25 раз подтягивается, то зачем ему др...ть
упражнения с собственным весом?
Уже отягощения в ход пойдут (брусья) или жим лежа с адекватным весом
2 / 0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
15:04, 11.11.2010
От пользователя morskoy
Так что поаккуратнее с малоповторными упражнениями в таком возрасте.

Присоединяюсь!

Рлюс еще в твоем возрасте идет резкий рост, что чевато всякими перекосами в развитии. Например отставание сердечно-сосудистой системы.

Я тебе очень рекомендую пару раз в неделю бегать по 3-4-5 км с целью укрепления сердца.
Этим ты заложишь мощную базу для мощных трентровок на годы вперед!
(Юрий Власов и то бегал!)
2 / 0
morskoy
16:04, 11.11.2010
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
(Юрий Власов и то бегал!)

о, напомнил, надо его "Справедливость силы" перечитать разок.
0
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
16:21, 11.11.2010
От пользователя morskoy
надо его "Справедливость силы" перечитать разок.

было время - чуть наизусть не выучил)
0
Шарль Молниев
16:21, 11.11.2010
От пользователя ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОД...
А пока глаза горят - надо пахать.


Когда у подростка горят глаза это, как правило, заканчивается не очень хорошо. По себе помню. В данном случае это легко может закончится перетренерованностью, которая в таком возрасте может привести к депрессии.
С отжиманий перетренероватся может и возможно, но несоизмеримо труднее, чем со становой тяги и приседаний.
А самое главное я лично не понимаю зачем сейчас делать эти упражнения, если за год работы парень дорос только до 50 килограмм, я думаю, сначала как раз таки нужно было укрепить организм работой со своим весом.

З.ы. и поделюсь опытом - на девочек (а я думаю, в этом причина желания набрать мышечную массу в этом возрасте) очень хорошо производит впечатление, например, подъём с переворотом на перекладине или выход силой. Да, вот так было.
0 / 2
<<pl>>
16:47, 11.11.2010
От пользователя Шарль Молниев
нужно было укрепить организм работой со своим весом.
сейчас не 87 год... тренажеров полно...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.