базовые упражнения и масса...

добрый день всем!

практически везде можно прочитать следующую мысль: начинать (первые 2-3 года) лучше с базовых упражнений жим, присед, становая. Только тогда, мол, нарастишь общую мышечную массу тела, станешь действительно большим и сильным.

насчет сильного - не спорю, чел, который в три упражнения поднимает 420-и более кг. слабым по определению быть не может...

а вот "действительно большим" - х.з. посмотрел тут фотки тяжелоатлетов - ну не производят впечатление ( ноги как у слона, брюхо висит, руки дряблые довольно-таки...). Не спорю, видно, что человек мож быть и производит впечатление здоровяка, но никак не действительно большого....
Допустим Л. жаботинский, ранний Ю. Власов.
кто че думает?

ну так и маленькими их всяко не назовёшь :-)

Ну если смотреть фотки Жаботинского и например
таких ТА, как Василий Алексеев или Чемеркин (наш недавний олимпийский чемпион), которые весят по 160-170 кг, то конечно одно слово - бегемот. Хотя если ты пойдешь по коридору навстречу такому господину, то захочется вжаться в стенку.
Юрий Власов мах весил 140 кг, ничего у него не болталось, т.к. вес он набирал очень медленно, из года в год, за счет мышц.

Посмотри на лифтеров. Уж они то точно сидят на базовых упражнениях. Ну и чем еще ты хочешь набрить массу ? Подъемами на бицепс и сгибаниями рук и ног.

жабинский просто здоровый от природы мужичара.. генетический гений . не равняйтесь такова еще долго не будет

Да, так говорят. Очень одаренный, но пахал мало.

Не билдер, тренкаюс СР, СБ по 30 мин, протеин и стероиды не кушаю, вроде большой бывал 101 кг, посмотри мои проги по поиску на Старьёвщик. Типа этой
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=80&t=37073&..., также см. альбом там кое-что есть.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2007 10:24]

Как непечально но базавые упрожнения необходимы...

ничего тут печального нет, наоборот очень даже хорошо. Одним упражнением можно весьма эффективно проработать несколько групп мышц - это ж здОрово :-)

да чего хорошего в надрывании...)

неможно...неэффективно...

это как?

разве существует способ для увеличения силы/массы без "надрывания"? Пампинг только если. Дык этож не мышцы получацца, а декорации.
Про химию умолчу. :-)

Серега ты пока занимаешься 9 месяцев но уже пора тебе менять трененг и увеличивать обьем...тебя попрет,поверь...невозможно нормально забить спину 1-м упражнением,как в прочем и грудь да и все остальное...

типо мышци - это побочный эффект силы...)
да хрен их поймет иногда они растут от огромных весов и малообьемного трененга а парой от высокообьемного прет неподецки...вообщем нужны циклы переодичностью каждому индивидуально...

+100

уважаемый, вы в курсе про красные и белые волокна? ) рекомендую поискать инфу и выложить сюда будет всем интересно ;-)

вроде того

в курсе насчёт того, что одни отвечают за силу, другие за выносливость. И те и другие нуна развивать, согласен.

Я читал и проверил на себе, что сила и масса связаны прямой зависимостью.....чем больше сила, тем больше мышщ!! Конечно, чем больше твой рабочий вес на штанге, тем больше прокачивается волокон.....Периодически меняю свой тренинг с тяжелого паурлифтерского на классичесский многоповторный.....и в год реально набираю от 2 -4 кг сухих мышц, это долгий путь к массе, но наименее безопасный.....можно и захимичить, но реально могут не выдержать суставы и связки, от резких повышений весов....................Реально я пришел к такой мысли : " В бодибилдинге предел развития ограничен только связками и суставами, так как реально через много много лет тренинга они начинают побаливать"

Серега приведу специально для тебя следующию хрень математическую,может хоть это тебя заставит задуматся...
твои любимые 5 подходов на 5 повторов
жмешь штангу на горизонтальной скамье с весом например 140 кг на 5Х5
считаем 5х5=25х140=3500 кг

сейчас тот кто качает не мышци а декорации
он например делает 4 подхода на 12 повторов с весом 90 кг
считаем: 4Х12=48х90 кг=4320 кг

есть еще вопросы по поводу помпинга и декоротивных мышц...

П.С.только он еще после этого делает на грудь 2 упрожнения, например жим гантелей на наклонной скамье 4х12 с весом 32 кг это получается 48х32=1536кг
Потом например жим вниз головой 4х12 с весом 70 кг это получается 3360кг...
Общий тонаж на грудные за тренеровку выходит 9216кг против твоих 3500 кг...ну это я так приблизительно и неуглубляясь...))

а почему тогда волокна отвечающие за выносливость декорации? :-) интересную фишку наблюдал: здоровые толстые мужики за 100 кг не могли сделать французский жим столько сколько и я, хотя штанга была весом 25 кг :-) У них жим рабочий 150 - 170. С таким удивлением смотрели они на эту маленькую штангу которой не могли сделать даже 6 раз :-)

ну да, а ты сможешь сделать 150-170 в жиме на разы? или будешь с удивлением смотреть на эту груду железа? :-)



вот ведь дилемма-то ... а как же бедные сторонники ВИТ (по Ментцеру) у них-то вообще один рабочий подход ? Если рассуждать по-твоему, то надо проводить в зале по 8-10 часов и фигачить 5 кг гантельку, но долго. Зато какой тоннаж получится !!!!! Представляешь? 100 подходов на бицепс в 10 повторениях ! 100х10х5кг = 5000 кг :-)

ну хоть кто-то посчитал - а то так лениво было иэто писать
:-) ;-)

ты знаешь что такое 1 рабочий подход?
обьясняю это последний подход до полного мышечного отказа перед ним идет 5-8 подходов "разогривающих" например:
Жим лежа штанги на грудные
подходы
1.80 кг на 15 раз
2.90кг на 12 раз
3.100 кг на 10 раз
4.120 кг на 8 раз
5.140 кг на 6 раз
6.180 кг на 6 -8 раз...- это и был 1 рабочий подход... ;-)

ты со временем все поймеш у тебя сейчас идет силовой пириуд операющий на основы лифтинга ели ты со временем начнеш заниматся качем то трененг прейдется сменить и ты поймешь что ёрничество и передёргивание это было просто забавно на начальной стадии кача...

Да ещё самое прикольное касающееся времени ты между своими подходами отдыхаешь минут 3-5 выполняя 5Х5 чел же который выполняет 4Х12-8 отдыхает между подходами 1 минуту...так что кто из вас больше времени тратит на почёсявание за ухом это ещё спорный момент...))

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2007 11:05]

надеюсь :-)

спасибо за объяснение, вот сейчас пытаюсь составить себе программу, сочетающую базу и подсобку.




нееее, ну это явный перебор .... 2-3 разминочных, один ударный подход, иначе сил на него просто не останется.

:-d всё ещё не понял? ))
Важен баланс волокон чтобы не быть колобком или сухим дрищом :-)
Я при всём желании 1 раз 150 не пожму потому что у меня с ними разница в весе 40кг и все натуралы.

+1

ты видел как люди рвутся? не путай разрывы на коже...

натуралы...)