нужен совет про программе

Чем это от моих слов отличается?


А это зачем сказано? Чисто ведь пересказ, своими словами, мною ранее сказанного.

"Что бы избежать травм и перетрена используют веса, как раз в 3-4 повтора. Потому и говорят, тренят на силу. Так как тренировка в подобном режиме не даст прибавки ни в массе, ни в выносливости. "
Тяжелоатлеты не прибавляют в мышечной массе?



Затем что ты видимо не понимаеш что сама по себе становая с большими весами неплохо задействует много мышц в том числе и бицепс и широчайшие.

Ты понимаешь смысл таблицы Прилепина, которую привел?
""
4.2 Таблица Прилепина и тренировочные эффекты от работы с различными весами
А.С. Прилепин, в 60-70х годах проанализировавший тренировки ведущих тяжелаатлетов и сделал предположение: для достижения необходимой интенсивности и объема тренировок нужно придерживаться подходо-повторной схемы-таблицы, чтобы оставаться в рамках наибольшего развития силы и скорости.
Если выполняется 6 или более повторений с 70% от ПМ, скорость штанги снижается, и мощность падает, и тоже самое справедливо для весов 80 и 90%. Выходя за нужное количество повторений, падает скорость и мощность.
...
Независимо, доктор Тамас Аджан и профессор Лазарь Барога пришли к тем же выводам. Они распределили зоны интенсивности следующим образом:
- 30% - 50% - зона низкой интенсивности, для скоростных видов спорта
- 50% - 85% - средняя интенсивность, для силовых видов спорта, тяжелой атлетики и пауэрлифтинга
- 90% и более – высокая, максимальная и сверхмаксимальная интенсивность, для развития абсолютной силы
Таким образом, веса 55-65% используются для развития более скорости, чем силы, с ними проводят легкие тренировки, с очень большой скоростью подъема штанги. Они тренируют нервную систему включать наибольше количество моторных единиц за наименьшее время, улучшают технику. Время восстановления – 2-3 суток.
При работе с весами 70-75% уже включается высокий процент быстрых волокон при любой скорости движения, но лучше любые веса стараться поднимать с максимальной скоростью, так вы включите наибольшее число мышечный волокон и разовьете максимальную мощность. На этих весах вы еще можете работать с высокой скоростью, а тренировки, проводимые с этими весами, называют средними. Время восстановления - 4-7 суток.
Веса в 80-85% от максимума, гарантированно задействуют все доступные МВ, и сильно нагружают нервную систему, оставляют после себя большое количество микротравм, дают наибольший прирост силы, но требуют довольно большого срока восстановления - 7-10 суток.
Веса более 90% от ПМ дают очень большое количество микротравм, и сверхсильную нагрузку на нервную систему, и с ними невозможно выполнить достаточно большой объем работы, да и длительность подхода на 1-2 раза будет значительно меньше рабочих 10-12 секунд. Время восстановления после такой нагрузки – 10-16 дней. Тренировки на 90% и больших весах проводятся редко, если проводятся вообще.
""


То, что становая их задействует, не означает абсолютно ничего, в рамках нашей беседы. В том числе и твоя уверенность что я этого не понимаю.
Я тебя уже несколько раз просил. Цитируй слова которые приписываешь. Это полезно и тебе, для понимания того о чём ты споришь и мне. Я не понимаю уже что ты оспаривать пытаешься. Ты сам выкладываешь подтверждения моих слов.

Помоему кто то тут не понимает того что рост силы на прямую связан с ростом мышц.

Ты уже каких только собирух не натащил.
Ты можешь привести цитату, соответствующую, от меня?

Отмотай выше и посмотри про свои 3-4 раза на силу :ultra:

Почему и прошу тебя цитировать. Каким образом приведенная картинка опровергает мои слова?

Раз ты а5 занят, понакидываю.
Любой, типа, мужчина должен если не отвечать за свои слова, то хотя бы их мотивировать, объяснять.
Я готов это делать. Но ишь за то что я говорил, а не то что ты мне приписываешь, не умея понимать прочитанного.

К твоему пониманию, или передергиванию.


Я не знаток английского. Но в приведенной тобой табличке не увидел слово мышцы, зато разглядел фибру, то есть нить. Логично предположить что график относится к одной из составляющих мышц, а именно к мышечным волокнам - нитям.
Простейший поиск по картинке даёт статью под названием:
""
Объем и сила мышц: почему некоторые люди — сильнее, а некоторые – объемнее
""
А вот несколько выдержек из статьи:
""
Мы перевели, переработали и отредактировали грандиозную базовую статью Грега Нуколса о том, как взаимосвязан объем и сила мышц. В статье подробно объясняется, к примеру, почему средний пауэрлифтер на 61% сильнее среднего бодибилдера при том же объеме мышц.
.....
Да и из курса школьной биологии нас учили: сила мышцы зависит от площади поперечного сечения (грубо говоря – от толщины), однако наука показывает, что это сильное упрощение и дело обстоит не совсем так.
.....
Безусловно мышечная масса имеет важное значение для силы, но, возможно, не определяющее.
.....
То есть, условно говоря, мышцы среднего пауэрлифтера сильнее на 62% мышц среднего бодибилдера при одинаковом объеме.

Более того, мышечные волокна бодибилдеров также слабее на 41%, чем у нетренированных людей из расчета на их площадь поперечного сечения.
......
Итак, давайте подытожим важную тему с мышечными волокнами:

Люди сильно отличаются по количеству мышечных волокон того или другого типа. Помните: удельная сила мышечных волокон у лифтеров (тренирующих силу) в среднем на 61% больше, чем у бодибилдеров (тренирующих объем). Грубо говоря, при одинаковых по объему мышцах лифтерские сильнее в среднем на 61%.
Самые слабые мышечные волокна в 3 раза слабее самых сильных. Их количество у каждого человека определяется генетически. Это означает, что гипотетически максимально возможная разница в силе мышц одного и того же объема — различается до 3 раз.
Удельная сила (сила на квадратный сантиметр поперечного сечения) не всегда растет с тренировками. Дело в том, что площадь поперечного сечения мышц растет в среднем быстрее, чем сила.
....
""
Еще раз прошу.
Прежде чем перейти к прениям.
Процитируй мои слова, который оспариваешь, тут, старательно.

Твои слова уже цитировал но ты их по прежнему не вспомнил.
Попробуем еще раз. :cool:


"Что бы избежать травм и перетрена используют веса, как раз в 3-4 повтора. Потому и говорят, тренят на силу. Так как тренировка в подобном режиме не даст прибавки ни в массе, ни в
выносливости. "

Выше приведенный график демонстрирует зависимость силы от гипертрофии мышечных волокон. :ultra:


У тебя рост силы почему то не сопровождается ростом массы.

Остается всего немного вариантов
1.Либо ты описываешь рост силы у начинающего, где идет рост весов за счет улучшения техники и способности включать высокопороговые двигательные единицы,
2.Либо речь о мышечной гипертрофии сопровождаемой потерей жира и воды. Что обычно несвойственно силовым программам.

:cool:



muscle fiber -мышечное волокно.
Мышцы состоят по большей части из них;-)



Настолько не так что приведенный выше график демонстрирует линейную зависимость роста силы от гипертрофии мышечного волокна. :cool:

Давай попробуем.
То что ты говоришь, и на что я прошу цитату.

То что ты цитируешь.


То что сказано на самом деле.


Это а5 же, показывает что ты либо не понимаешь, причем совершенно, того что читаешь, либо намеренно искажаешь слова собеседника.


Тренировка в 3-х повторном режиме не даст прироста массы.



Но он не говорит об обратном. Рост силы не обязательно приведет к росту мышечных волокон.



Но не все виды тренинга ведут к их росту.




Прочитай статью полностью.
Ты можешь сколь угодно раскачивать свои мышцы многоповторным тренингом, но оставаться слабее человека обладающего теми же размерами мышц, от природы. Причем даже не тренированного.

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2018 14:55]

ещё раз, прирост массы даёт не тренировка.

Я не говорю об общей массе тела. Речь идет о мышечном росте. И он не обязательно связан с ростом белковой составляющей. Поэтому не имеет жесткой зависимости о каллорий.

Я пытаюсь понять как можно тренироваться на силу прибавлять в ней и не прибавлять мышечную массу. :cool:


А сила отчего тогда растет? или ты считаешь что в таком режиме она не растет?



За счет чего она тогда вырастет?



Разумееться тренировки марафонцев и триатлетов совсем к ней не ведут. :ultra:



Понятно читаешь ты крайне выборочно, lда еще сам на это долепливаешь. :cool:
В статье пишут что одно из старых исследований якобы показало о том что удельная сила (т.е ньютоны на квадратныйый сантимерт поперечника мышц )
для лифтеров, билдеров и нетренированых имели разное значение. Но последующие исследования говорят что она у всех примерно одинакова и от степени тренированости не зависит.
И что сила зависит от многих факторов: соотношение плечь рычагов, перистости мышц, нервномышечной адаптации..

График же показывает по вертикали сила в одного волокна по горизонтали площадь поперечьного сечения волокна.
И по графику видно что вполне зависимость вполне линейная.


[Сообщение изменено пользователем 25.09.2018 12:53]

Дак ты почитай хоть те же источники, что сам выкладываешь. Там все расписано.

Что такое сила, в твоём понимании? Я, по моему, все очень подробно разжевал. Что конкретно тебе не понятно в моих словах? Ты хоть прочитал то, что я процитировал?


Разумеется. :ultra:
А питаются, марафонцы, кстати куда калорийней чем даже качки.




А теперь посмотри что я говорил.




Но, конкретно этот, график не имеет значения для нашего разговора.
И именно потому что мы ведем речь не о тренировке на увеличение размера мышц, а на увеличение поднимаемого веса снаряда.


Я привожу цитаты. Не искажая и не изменяя их.


Что же сложного? Возьми да потрень в таком режиме. При этом следя за питанием. Такой тренинг важен для всех выступающих в весовых категориях.
Странно не знать, таких элементарныхвещей, учитывая что ты ссылался на таблицу Прилепина.

Чтобы не вылезать за пределы весовой, нужно помимо гипертрофии избавляться от всего лишнего. Прежде всего жира и даже лишних не рабочих мышц. :ultra:

Бред.

http://adidas.lifehacker.ru/2014/02/27/marathon-di... ну чё-то не впечатлён.

Что значит "сила связок и сухожилий"? У них нет сократительной способности, кроме естественной упругости.

Как неожиданно) а за счёт чего тогда растёт мышца?

А ты не мог бы уточнить, что ты имеешь ввиду под ростом мышц, общее увеличение массы и объема, или рост мышечных волокон?


При выполнении становой бицепс нагружен, хотя не просто не сокращается, а максимально растянут.
Что бы не оспаривать терминологию предлагаю заменить сила, в данном словосочетании, на прочность.
По сути именно связки и сухожилия и обеспечивают силу, при преодолении больших весов. Мозг ограничивает максимальные усилия которые могут быть выданы мышцами именно ориентируясь на способность связок и сухожилий передать эти усилия без повреждений.
отсюда и выражения жилистый, двужильный, о людях физически более сильных чем прочие, не смотря на меньшую мышечную массу.

Уровень познаний зашкаливает :-D

Я заметил, потому и написал что ты бредишь.
Дополню, разобрав твоё высказывание и задав вопросы. Может и вправду с моими познаниями всё печально, а не с твоими.



Прежде всего:


звучит как избавляться от гипертрофии.


Как избавляться от лишних мышц, в предверии соревнований? Что за лишние мыцы в ТА или ПЛ. Да хоть какой-то пример из опыта. Какие мышцы, в каком спорте у тебя были лишними и как ты от них избавлялся. Или бог с ним хоть кто-то.


Сгон жира, насухую, всегда сопровождается потерей и мышечной массы. Если ты набираешь силу только за счет набора этой массы, худея ты теряешь силу. Смысл?
Ну и не забываем. Тренировочные программы пишутся на 3-4 месяца минимум, с выходом на пик силы к соревнованиям. Когда и что успеешь согнать, за одну-полторы недели.
Напомню слова Константинова, которые приводил ранее.


И акцентирую


Набор силы без увеличения своего веса.

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2018 13:44]

В неработающих мышцах,да


От этого избавляются не в предверии соревнований. А задолго до. При большом объеме нагрузок и ограничении калорий организм сам избавляется от всего ненужного.


Ты у ТАшников большие бицухи и грудные часто видел? Или велотрекеров видел?


Далеко не всегда. При достаточном уровне белка можно сохранять мышечную массу, при небольшом уровне дефицита калорий и избавлятся от жира.


С чего ты взял что это делают за полторы недели?


Снова ты вырываешь из контекста? :cool:

А теперь вся фраза
«Я делаю тягу с кривой спиной , но спина сгибается только в верхнем грудном отделе и остается только в этом положении во время всего движения . Это позволяет мне максимально использовать рычаги подходящие именно для моего телосложения, проще говоря эта техника позволяет мне развивать максимальное усилие в тяге. Как и большинство, раньше я старался делать тягу с прямой спиной максимально используя ноги, но дальше 340 кг мне продвинуться не удалось. Большое влияние на мои тренировки оказало знакомство с финном Ано Туртенайненом , многократным чемпионом и рекордсменом мира по версии WPC. Ано дал мне несколько советов по поводу методики и техники тяги. Всего за 7 месяцев я увеличил результат в тяге с 340 кг до 390 кг без увеличения собственного веса. »

Речь в данном случае об изменении техники тяги. А конкретно использование "горба" за счет которого он уменьшает рычаг спины прия тяге.
Не о каком росте силы без гипертрофии здесь речь не идет. :ultra:


[Сообщение изменено пользователем 26.09.2018 16:28]

Видимо неправильно тебя понял.
Я тебе писал


Ты мне возразил


Я так понял что ты предлагаешь тренить силу за счет набора массы, но потом сгоняться. А оказалось ты говоришь то же что и я,до этого.


Что ты там про тренинг бицепса при помощи становой говорил?



Вот ты докопался до гипертрофии. Вес собственный не поменялся вес снаряда вырос.
Это то, о чем я и говорил.

Гипертрофия только в рабочих мышцах, все остальные тренируються минимально либо вообще не тренируются.



Я писал что он грузится при выполнении становой. Соответсвенно при больших весах и объемах неплохо тренируется.



Ты писал "Набор силы без увеличения своего веса."

Увеличение веса на штанге далеко не всегда равнозначно увеличению силы :ultra:

Цитата где? Не надо приписывать, надо цитировать. :ultra:


А я говорил:


В чем ты мне противоречишь, сейчас?


У ТА все печально с весами и объемами?


А я что говорил:


Ты уже заканчивай собирухи собирать.
Я несколько раз тебе сказал, что не понимаю о чем ты споришь. Тем паче что постоянно сам же выкладываешь подтверждения того, что я говорил.

в ТА становая сама по себе вспомогательное движение работа с ней на максимум не предполагается. Если в приседе ТАшники еще до 1-2 повторных доходят то в становой практически никогда.
Обычно же они работают на процентах от рывка или толчка и таже тяга толчковая там выполняется обычно на 100-130% от толчка, больше смысла не имеет. :ultra:



Ты много писал, причем часто просто вырывая из контекста.




Короче все что слышал перечислил:-)
Про силу связок и сухожилий забавно весьма что ты эти теории приволок.