о том, что железо закрепощает мышцы,

тело становится неповоротливым, неуклюжим, а все, кто причастен к железу - медлительны и инертны. впрочем, отчасти это так. думаю, вот он:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
действительно не быстр с точки зрения "чёткости и резкости". но, полагаю, он и не торопиться никуда.

вообще же, думаю, миф о том, что качки неповоротливы рождён теми, кто железом никогда не занимался, но видел, что у качков, т.е. у тех, кто железом занимается реально, своеобразная форма походки и движений. связано это с развитыми дельтами во вторую и широчайшими мышцами спины в первую очередь.

при этом, большинство из тех, кто железом не занимался и не занимается всё же имеют некоторый опыт работы с отягощениями (были в своё время или попытки, или одноразовый понт, или неважно какая ещё причина) и знают, что на утро, после тренировки, шокированные по первости мышцы - болят и действительно затрудняют движения. как правило, после одной-двух недель подавляющее большинство, всё же, успешно бросает занятия в зале. и у них остаётся только худое тело, память о том, что двигаться после тренировки тяжело и памятный же визуальный образ походки и движения качков, подсмотренный в телевизоре или в жизни. но походить на качков же охота, ибо, как было показано в другой теме, это инстинкт, вот и появляются летом там и сям подобные персонажи:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
думаю, многие сталкивались с такими и наблюдали воочию. как правило, это молодёжь возраста, указанного на фото. но стереотипы и зависть имеют свойство укореняться и с возрастом, увы, ничего не меняется, а только усугубляется.

всегда считал это заблуждением и уверен, что при гармоничном развитии, классический бодибилдинг (самое что ни на есть занятие с железом) и кроссфит (тоже причастный) никогда не будет мешать скорости и лёгкости человека. впрочем, лифтинг, полагаю, тоже. но у лифтинга задача другая, поэтому лифтеров в ниже скинутых роликах мы не увидим, т.к. думаю, они этим просто не балуются, но вот другие "железные" люди - почему бы и нет? главное - желание. ролики, возможно, и боян. но возможно и нет. в любом случае - это можно посмотреть и заново. по персонажам сразу видно, что железо для них - не пустой звук и одним кроссфитом тут не обошлось (хотя думаю и БЕЗ него не обошлось тоже, т.к. это он и есть, в каком-то смысле, обобщённом, хотя это ближе к капоэйре какой-нибудь :-) ) по развитию спины, плеч и грудной клетки и ног, видно, что без классической работы с "базой" тут не обошлось.





з.ы. тема не розжиг/вызов для "чётких и резких" диванных/тырнет боксёров. а для мотивации о безграничных, по сути, возможностях человеческого тела :hi:

как раз человека замедляет.
в лифтинге скорости больше, а ТА вообще скоростно-силовой спорт.

но вообще - что тренируешь, то и тренируется.

Вброс какой-то

Когда занимался боксом, то если между двумя тренировками бокса была тренировка в тренажерном зале, то на следующей тренировке по боксу, первые полчаса-час, отчетливо чувствовал падение скорости удара

Занимаюсь и боксом и железом . В идеале конечно выбрать нужно что то одно , ибо когда упираешься в боксе - падает результат в качалке и наоборот . С другой стороны приятно понимать что твои силовые выше всех в боксе . К примеру есть упражнение в боксе , нужно сесть с партнером друг напротив друга и с силой в толчковом стиле кидать друг другу мяч весом 5 -7 кило . Так вот я могу кидать его очень долго и очень сильно , партнер ( чистый боксер) сдувается махом , так как корпус не работает а только руки . В боксе если нужен результат качалка реально мешает , очень долго приходится руки разбрасывать . Зато в смешанных единоборствах , где есть борьба будет очень полезна .

Попадалась, старое советское, исследование, по влиянию железа на боксера.
Кратко, вывод был, что кач на силу нужно убирать за 18 дней до соревнований, дабы полностью ушло чувство закрепощения.

на фото у этих четких пациков очень странной формы мышцы, какие-то они не настоящие как будто :-)

фотошоп. на оригинальном они все дрищи обыкновенные.

это так... физика... слон не может бегать как гепард...НО чем меньше скорость тем больше сила... и наоборот...

ага.. вон пущай сходят с Бадюком подерутся :-D

http://tomsk.fm/watch/114007

к сожалению, на ютьюбе не нашёл это видео, н тут тоже без регистрации смотрится.



думаю, это называется разминка. без разминки и вес рабочий поднимать опасно, да и не поднимется он с нужным качеством и количеством.

а я всё же уверен, что это не так. слон и гепард - два разных эволюционных пути. каждый компенсирует одно отсутствием другого. кит плавает, но не летает. птица летит, но не ползает и т.д. у человека нет этого приоритетного выбора, кроме собственных блокировок в мозге, основанных на нежелании/неверии. "я занимаюсь железом, значит я сильный, я становлюсь медленнее" - это подсознательная установка. да, он становится медленнее. может ли он стать быстрее? безусловно. он может стать акробатом, как показано на видео. надо ли ему это? есть ли желание? вот где причина. а если есть желание развивать два направление - ничего не будет мешать. главное - снять блокировку сознания. это как подъём штанги с подстраховкой. все, я думаю, сталкивались с моментом, когда на последнем повторении в подходе человек, вроде, не может выжать штангу - страховщик просто подставляет под гриф пальцы и штанга начинает движение вверх. с мозга снимается блокировка опасности. высвобождённая энергия добивает вес. и последним повторением лучше считать второй подход с подстраховкой. вообще, сила\скорость\ - это явления, на мой взгляд, не столько чисто физические, сколько психофизические.

тащемта думаю прав

Да как бы физика то обратное говорит)))) F=ma. И в общем-то это правильно) Если человек увеличит, скажем, силу мышц совершающих удар при сохранении массы или небольшом ее увеличении, то и скорость удара возрастет и его сила. А вообще тема банальная. :cool:

Физика-то как раз правильно говорит. Сила зависит от массы И ускорения, а не от массы и скорости (масса и скорость - это импульс ;-).
Кач увеличивает первое (массу), но закрепощением мышц немного снижает второе (ускорение). Для ударных единоборств это не хорошо. А для борьбы очень :-)

Да, я неточно выразился, просто слова Василия, которые я процитировал, уж совсем далеки от истины) Вот только кто может дать точное и научное определение слову "закрепощение"? ))) Да тема звучит, как "Железо закрепощает..." А закрепощает то не само железо, а определенный тип тренинга, питания и режима, ну и сопутствующие этому изменения в организме. Ну, это я к тому, что не все так просто)))

ускорение = сила / массу... ускорение!!!... это не постоянная скорость...+ потребление кислорода очень больная тема...

Развивать митохондрии - и все нормально будет с МПК. Василий, то есть по твоему, если человек стал сильнее, то он не будет выполнять определенное движение с фиксированным весом или интенсивностью быстрее?? По моему, это элементарно. Иначе бы Бен Джонсон не приседал бы с 270 кг. ;-)

Железо действительно закрепостить может.Но нужно не забывать тянуться и работать над подвижностью в суставах. В билдинге к сожалению пренебрегают многие. А по мере роста объёмов делать это становится все сложней. У тех кто не пренебрегает закрепощенности нет.
В ТА кстати некоторые тренеры запрещают жим лёжа из за боязни что уменьшиться подвижность плеча. А при её недостатке рвать и толкать получается неочень. Или к примеру сравнить как выполняют присед в ТА и т
билдинге в билдинге часто руки крестом держат и под пятки брусок ложат. Это снижает требования к гибкости но в результате усугубляет подвижность ещё больше.

[Сообщение изменено пользователем 28.12.2014 19:26]

Тут причина мне кажется в другом. После силовых организм восстанавлиается долго. Поэто му смысла напрягаться за 2-3 недели до соревнований нет эффект не успеет просто проявиться а на соревнованиях будете недовостановленный. А вот увеличить выносливость за это время еще можно но тоже без гипернагрузок на мышцы акцентируяс на дыхательной и сердечно сосудистой системах. Применительно к кроссфиту это упражнения небольшим количеством повторений чтобы мышцы несильно закислялись.

Если пробежать 100м то да нужно приседать и как можно больше. Но вот на 10 км особой пользы от таких объемов нет, только лишний расход энергии.

Ну возьмите в качестве примера дизельный и бензиновый двигатель.
Дизель плохо крутится, но зато имеет высокий крутящий момент, поэтому чаще применяется для не быстрого перемещения тяжестей, бензиновый же наоборот, при невысоком крутящем моменте легко разгоняет нетяжелые авто.

Ну или у лошадей есть тяжеловозы с мощными ногами и скакуны со стройными.

А что касается конкретно физики, есть же такая сила, как инерция, которая напрямую зависит от массы, как и любая другая сила. А вот ускорение, которое может развить человек, это ИМХО, что-то врожденное, мало тренируемое.


Помимо малоподвижности суставов мышцы дают эффект зимней одежды, т.е. одно дело махать руками в боксерках, трусах и майке и совсем другое в тулупе, ватниках и валенках. :-)

взрывная сила мышц, т е быстрые волокна, это тренеруется..
но, у таких как Надаль или Болт, кроме тренировок еще природные данные, плюс их мама не пила, не курила, и кормила своим молоком, и еще много факторов :-)

В работе на скорость помимо силы важно умение расслабиться мышцы антагонисты.А при растяжке это то с помощью чего и достигается гибкость. Именно по этому в видах спорта где важна скорость такие как спринт или прыжки силовые тренировки сочетают с растяжкой. Без неё развитие силы может при резком ускорении привести к разрывами мышц, или не дать реализовать полученную силу.
Штангисты не пренебрегают развитием гибкости и как результат могут с места в высоту прыгать не хуже легкоатлетов.

Попробуй тут, расслабь у правого. :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

При чём тут гибкость??? У штангистов в тренировку включают т.н. "выпрыгивания", со штангой на плечах выпрыгнуть вверх из положения сидя на корточках, тренирует взрывную силу.