Подскажите фитнес/ББ/Спорт форум или сайт(портал) для тех, кому за 45

Ну вот опять: вчера в становой осилил 147, а на жиме лёжа только 126 на 5 синглов, т.е. "тяни" растёт, "толкай" падает.
Скоро сам догадаюсь почему так.

Тяжелые жим и тяга на одной тренировке?)

Ага )
Да нормально. Сначала тяга. Хватом сверху без лямок.
Размялся и пять подходов по одному повторению, чтоб не устать: 127, 132, 137, 142, 147.
Пока тянул, разминал жим. В зачёт пошли 13 синглов от 126 до 124.
В конце "прогулка фермера" - таскал по залу гантели 41кг. В первом подходе 75 секунд, раньше было 60.

А частота таких тренировок и цель тренинга?

если жим после тяги тренировать, то логично что тяга растёт, а жим нет.

1. Так как зал не мой персональный, то первым идёт то, что не занято. Чаще, конечно, занят жим. Но бывает - полно народу и никто не жмёт - приходится срочно ложиться, мне же надолго надо...
2. Боевое настроение не каждую тренировку случается. Поэтому первое упражнение зачастую является ментальной разминкой (слегка разочаровывает в килограммах и разах) и готовит мозги к тяжёлой работе в следующем упражнении.

В течение года три раза в неделю. С июня сделал себе летний график - 4 раза в две недели. По второй книге Кубика. Там он пишет, что скорость восстановления с возрастом падает и прогрессировать можно, уменьшая частоту тренировок. А мы ещё знаем, что скорость восстановления зависит от ГР и тестостерона, которых с возрастом становится меньше. Всё логично. Частые тренировки для молодёжи, ГР и стероиды для тех кому за..., если тоже хотят часто тренироваться. Начинал-то я с Ясиновского. Не подумал, что его книжка для молодых написана. Вот и регулярно перетренировывался. Жал меньше 1,5 своего веса, следовательно был недостоин сплита, пихал всё в одну тренировку, расписывал периодизацию... Летом результаты ваще валились.
Цель - стать сильным. Большим я уже стал. Приличный пиджак 60 размера найти трудно.
Ну и спортивный интерес. В 1991 году мне присвоили звание Мастер Спорта СССР по пулевой стрельбе. Теперь хочу стать МС по жиму.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2014 00:25]

Если по жиму, то накой тягу, да еще и тяжелую, делаешь? Хочешь много жать - надо много жать.

И приседать надо :ultra:

1. Хочешь сказать, тяга помешает жиму? Неужели прямо ТАК СИЛЬНО помешает? Мне МС по жиму не завтра надо. И если бы до МС было 3-5кг, то версия по тягу могла бы изменить тренинг. А мне до МС - десятки кг.
2. В предыдущие годы замечено: если делаю перерыв в тренировках 3-4 недели, то прихватывает поясницу. Это несколько дней неприятно, неудобно, больно и наконец унизительно. Поэтому либо тяга либо присед у меня на каждой тренировке.
3. Ну ладно, на каждой тренировке. А почему тяжело? Видимо, потому что 8-10 повторений в 4-5 подходах весь гликоген из меня выжмут. И что я дальше поднимать буду? Ведь чаще всего эти упражнения не в конце тренировки. Хотя, это интересно - ставить их в финал и делать более 5 подходов - жир жечь. Тогда надо и углеводами закинуться, чтоб вместо жира мышцы не горели. Так?

Ну сам подумай. Если бы тяга и


Не мешали, я уж не говорю о помощи, то различий в весе жима для мс и троеборца не было бы. ;-) Есть такое понятие специализация. Тот кто дрочит одно движение будет сильней универсалов, всегда, но именно в этом движении.

В первую очередь для связок и суставов.
Ты на чем восстанавливаешся или натурал?

Вот же бодибилдерское мышление... в жиме важны сильные ноги, именно от них идёт импульс на срыве. Замечал ведь что жать с отрывом таза легче?

Вот же незнание физиологии ;-)


Объясняю.
1. Траектория короче.
2. Подключаются наиболее сильные пучки грудных.
Попробуй жать головой вниз, уверяю вес штанги будет больше чем на горизонтали.


Согласен, но если техника выполнения правильная. то работа с синглами и так достаточно будет прогружать ноги.
При правильном жиме основные тяговые группы:
Грудь
трепаки
дельты
вспомогательные
ноги
ширы
банки
Если все делать верно и реально выкладываться, то все они просто выпадают в осадок после трени. Такое мнение я встречал у многих жимовиков. Одну из прог (Лучкова), я здесь выкладывал, с его комментариями.
Жим лучше всего прогрессирует при тренях 2 через 2, при работе жимовых групп на каждой трене. Правда не в таком, как у romaroma , режиме. Если синглы на каждой трене, да на сухую, рано или поздно посыпаться можно. Это все ИМХО. Но на основе высказываний очень многих жимовиков.

Добавлю от Гальцова, посвящено хоть и Русскому Жиму, но вполне можно интерполировать на просто жим:

""
Андрей Гальцов "Мой Русский Жим"
Еще несколько слов, о том, что и как надо делать, чтобы добиться высоких результатов в Русском Жиме.
Необходимо сказать несколько слов об еще одном важном моменте методики тренировки, таком как специализация. Если вы решили заняться Русским Жимом всерьез, то надо будет принципиально пересмотреть свое отношение к тренировкам. Особенно важно это сделать на самом первом этапе приобщения к Русскому Жиму. Если до начала занятий РЖ вы были тяжелоатлетом, бодибилдером или пауэрлифтером, то скорее всего ваш организм не готов полностью воспринимать нагрузки Русского Жима. Вам необходимо понять и принять, что основным мерилом Русского Жима является работа, именно работа и не что другое. Для достижения по настоящему серьезных результатов в РЖ ваш организм должен будет приспособиться переваривать огромные объемы работы. Объемы работы в разы превышающие объемы нагрузок поименованных выше видов спорта.
Кроме того, следует помнить, что одним из основных принципов построения тренировочной нагрузки является принцип специализации. Поскольку Русский Жим является видом спорта с отчетливо выраженным базовым соревновательным движением, то основная тренировочная нагрузка должна производится именно в базовом соревновательном движении, и специально вспомогательных упражнения. Остальную физическую нагрузку следует свести к минимуму. Кроме того, следует отбросить веру во всякие утопические идеи вроде той, что сила верхних конечностей не будет расти без соответствующей прибавки силы нижних конечностей. Не знаю, кто и для чего это придумал, но скорее всего это дань бредовой идее гармоничного развития тела человека. Это работает только в том случае, когда необходимо раскачать до серьезных размеров малые мышечные группы. Например в армлифтинге приседания выполняют роль локомотива, который разгоняет обмен веществ. Но жим лежа сам по себе является мощным базовым упражнением, способным самостоятельно выполнять разгон обмена веществ. Необходимо отказаться от так называемых «любимых упражнений», скорее всего они будут мешать вам в выполнении вашей основной задачи: увеличении результата в Русском Жиме. Представьте себе простейший пример, два бегуна с одинаковыми возможностями бегут по дорожке. Кто их них будет бежать быстрее, тот который бежит налегке, или тот который держит за плечами мешок с грузом. Думаю, что вывод очевиден. Так, что не придумывайте себе оправдания а выбрасывайте «в топку» все свои подтягивания и жимы стоя, приседания и становые тяги и т.д. и т.п. Это ненужный багаж и никакой ощутимой пользы он вам не принесет. Могу привести массу примеров из практики, подтверждающих то, что я только что написал. Но не хочу перегружать ими текст, чтобы за мишурой не были пропущены основные моменты. Огромное значение приобретает работа над техникой выполнения базового соревновательного движения. Нерациональная техника не позволит вам работать с полной самоотдачей. Вспомним про наших бегунов с равными возможностями. Один из них, тот который нес мешок, уже осознал свою ошибку и освободился от излишней ноши. Но решил бежать так, как он привык бегать в прошлой жизни, а именно держа руки за головой. И опять вопрос: кто побежит быстрее? Поэтому формируя технику выполнения базового соревновательного движения Русского Жима для себя лично необходимо учитывать биомеханическую целесообразность и ваши физиологические особенности, а отнюдь не привычки спортсмена и его личные предпочтения.
"

Спасибо, с интересом почитал сайт русского жима. Может быть когда-нибудь проведу специализацию по их лекалам и что-то на себе прочуствую. Но в целом этот вид физической культуры не по мне. Про таких ребят Ницше сказал бы "уроды наоборот".

Почему же "тяни" растёт, "толкай" падает? Есть пара идей.
1. Схема тренинга у меня пока такая:
- пн - Становая, Жим стоя.
- чт - Присед, Бицепс.
- пн - Становая, Жим лёжа.
- чт - Присед, Верх спины.
Т.е. жим лёжа идёт после бицепса, с недовосстановленной передней дельтой.
Меняем четверги и жмём лёжа после верха спины.
2. а) не сократить ли количество синглов за тренировку в жиме лёжа до 8 ?
2. б) не начать ли чередовать сингловые тренировки с двоечно-троечными?
Скоро как раз турпоездка, с сентября и приступлю.

Да?

""
Тренировка от 27.07.2014.
Вес: 141,5.
Жим 50х8х1, 80х8х1, 110х8х1, 125х8х1
Классика с полутораминутными отдыхами на груди 125х45(20+15+10)х3, Все скромненько, далеко от личных достижений, но уже, как-то и на другом уровне. Ну и с массой новых ощущений. как в физической. так и в эмоциональной сфере.
Разводка стоя (7х2)х15х1, (9х2)х15х1, (10х2)х15х1, (12х2)х15х1, (14х2)х12х1
Бицепс на Скотте с гантелями (17х2)х15х2, (17х2)х5х1
""
Тренировка от 23.07.2014.
Собственный вес 139,8.
Жим 50х8х1, 80х8х1, 100х8х1
Классика с полутораминутными отдыхами на груди 100х88(45+25+18)х1, 100х75(34+22+19)х1, 100х71(32+21+18)х1
Трицепс на блоке 25х15х3
Трицепс в наклоне (6х2)х15х3
Тренировки А. Гальцова свой вес около 140 кг.

А почему просто жл со становой не поменять?

А я почитал о Кубике.
Ты в курсе, что у него имеется и книга о тренировках собственным весом? И то что в результате того что убил суставы плеч, правда утверждает что в молодости и пулловерами, он вообще уже не может делать ни жимы ни приседания со штангой на плечах?
Так что всё же осторожней с синглами.

Да. Зачем выложил тренировку Гальцова? Сайт, повторю, читал. Там этих схем выложено предостаточно. И да, повторю, это мне интересно в качестве специализации, т.е. на 6 недель в году. Каждый по-своему с ума сходит, они так, я этак, ничего особенного.

В смысле сначала жим, потом становая? Я писал, что иногда так и делаю. Тенденция не меняется.

Да, читал. Железный дядька. Но, видимо, слишком принципиальный натурал. Сейчас для суставов много интересного выпускают: ГР, ТВ-500, хондроитин-глюкозамин-МСМ, коллаген, желатин... Да нерафинированного подсолнечного по глоточку в день пить - уже половина проблем снимается.

Считаешь спасет при постоянной работе на пределе?


Ты не один на форуме. Кто-то может и не читал, здесь увидит.


Дык не иногда надо, а долго, достаточно.


Жимовые, как второстепенные движения, в этой программе всегда будут недоработанные.
Если твоя цель именно жим, то и сделай акцент на него, начинай тренить с жима.
И, кстати, не увидел трепака. Брусья и француза.

Еще вопрос подкину. Почему грешишь на дельты, в какой точке траектории засада при жиме?

Хороший вопрос. В середине.
В мае, когда жал больше, в середине траектории штанга останавливалась, стояла 2-4 секунды, потом откуда-то приходили мягкие ласковые силы и плавно поднимали штангу. Именно такие волшебные впечатления от жима.
Вселенная была добра и спокойна как никогда :-)
Сейчас подмога не приходит. Встала в середине, стоит, силы кончаются, попу от скамейки оторву - подниму вес.
Что же я делал весной для пришествия чуда? ММВ ! Начитался Селуянова и давай тренировать медленные мышечные волокна.
Надо вернуть практику!

Дык грудные у тебя не дотягивают, раньше их трепаки спасали, теперь и они тоже слабоваты. Добавь разводку и на трепак пару упражнений.
я практикую, по очереди, жим обратным хватом (оно же и на дельту и на верх грудных), брусья и дожимы. Делаю по два упражнения, последним всегда француз лежа.

Нет у меня трепаков. Благодарю за беседу.

Тогда на какой рост в жиме ты вообще рассчитываешь?

Это момент включения локтей, короче над техникой работать надо чтоб середину траектории проходить быстрее.

Не менее чем у половины людей такой жим только жутко грузит связки ибо растяжки не хватает :-)