Только база или база+изоляция?

Всем здравствуйте
Вопрос в следующем - всегда и везде пишут, говорят, советуют - делайте базу и это верно, но созрел такой вопрос: следует ли добавлять после базового упражнения какую либо изоляцию? К примеру после жима, либо двух (горизон и наклон) сделать еще сведение? С учетом того, что базовое движение делается в отказ.
Понятно что после высоко интенсивной становой тяги или приседаний самому не очень хочется идти и делать изоляцию(хотя бывает и такое), но после жима голова не кружится, ноги не трясутся, да и сам как то бодрее, поэтому есть силы сделать еще изоляцию на трицепс, либо грудные.
Есть ли в этом смысл?
Занимаюсь 1.5 года, основной целью тренинга, на данный момент, являются силовые результаты. Но не с целью выступать, хотя кто знает чего захочется.

Еще вопрос. Имеет ли смысл выполнять базовое упражнения для увеличения объема тренировки? То есть выполняется пусть тот же жим 3х5, а после этого он же, но уже 4х10-12 ? Вычитал в книге Джима Вендлера 5/3/1, такой вот вид подсобки

Пробовал с изоляцией и без. Для троеборья результат одинаковый. Т.е. нафиг она не нужна, если цель - силовые показания в базе. Перестал тратить время на изоляцию.

Хотя имеет смысл для эстетической составляющей, допустим, у тебя бицуха не сильно большая визуально, можно подкачать. Сильнее ты не станешь, но внешне лучше будешь смотреться, если это имеет для тебя какое-то значение.

Если после жима бодрячком - сделай дожимы, жим с паузой, негативчик и т.д. и проблема "силы еще есть надо добить" отпадет сама собой :-)

Там же описаны разные виды подсобки к основным движениям
Вот их и делайте

+++


классически на тренировке с весами бОльше( на тренировке с весами выше ) подсобки нет, на тренировке с весами меньше но большим объемом подсобка есть

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2014 11:06]

хз..у меня база занимает 80% времени тренировки..но одно подсобное делаю...
а у нас многие чисто базой работают..особенно те кто в"спорте"

На тицепс - считаю надо
Бицепс - подкачка
Разводка для груди - с небольшими весами (для растяжки)

К приседу подсобка - задняя поверхность бедра

ТЯГА - упр для верха спины (тяга блоков, подтягивания).
Хотя подтягивания = та же база, только не лифтерской тройки.

А кстати, знающие подскажите, если я буду ходить в зал 3 раза в неделю и делать жим, становую, присед соотв. и больше не делать ничего вообще, результат будет? Ну допустим, пришел, размялся, сделал 5-6 подходов жима и пошел домой. В другие дни аналогично.

PS Каждая тренировка тяжелая естественно.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2014 13:06]

а чё ещё то делать?
День груди. размялся, время пошло. 4 подхода на обычном жиме, 4 на наклонном. 20 минут. Что дальше - заминка и в душ?

У меня не так. 6 подходов на обычном жиме, потом отжался до изнеможения и домой пошел. 40 минут вместе с разминкой. Прогресс такой же как и раньше, когда после основного жима я делал разные легкие жимы, отжимания, разведения/сведения и т.п.

по какому принципу делаете? Например один и тот же вес стараетесь сделать 6х10 раз, или пирамидой, или еще как?

лифтеры так годами занимаются.

подсобка нужна... для улучшения кровотока в мышцах (кровь питает мышцу разными веществами) и как следует для лучшего восстановления, но только...
не переусердствовать 2-3 подхода с 8-10 повторов достаточно...
либо делать заминку... последний подход с маленьким весом

Сочту себя знающим... ты будешь охренительно прогрессировать по этим упражнениям...
только нужно делать многоповтор и малоповтор...чередовать...

В процентах от максимального веса (который на 1-2 раза жмется)
1-й подход 50-60% раз на 10-12
2-й и 3-й подходы рабочие с 80% на 7-8 раз
4-й подход 100% на 1-2 раза
5-й подход рабочий 80% на 7-8 раз
6-й подход 60-70% до отказа (обычно это 10-12 раз)
Вот мой жим.

Ну значит так тому и быть. Нафиг подсобку. Оставлю только бицуху да подтягивания для тонуса широчайщих.

[Сообщение изменено пользователем 20.01.2014 16:24]

разжуйте мне пожалуйста, что это значит :-)

Вторая тренировка на неделе - легкая, но многоповторная - пампинг.
50-60% раз на 10-12.

Но в отличие от тяжелой - даже близко не подходить к отказу - запас 5-6 повторов.

а кол-во подходов, так же 5-6?

Конечно. Если следить за питанием, результаты в массе и силе будут выше, чем у среднего бодибилдера с программой на тетрадном листочке.
Если хорошо херачить - тело после базы восстанавливается дня за три-четыре.

Всем спасибо за ответы!
Понял на счет изоляции, все таки оставлю для объема, но как посоветовал

В принципе так и делал

И с учетом




Да, много видов подсобки, но в одной главе он дает рекомендацию, что самая простая это сделать тоже самое базовое упражнение, с весом на 30% легче уже на 10 повторений в 4-5 подходах.
Хотелось бы узнать что думают об этом?
К примеру:
Приседания 3х5
Приседания, либо фронтальный присед 5х10
Сгибания (Румынская тяга) 4х8-10
И домой)
Мне такая тренировка была бы ближе. Но все таки хотелось бы услышать мнение более опытных людей чем я. То есть многие после приседаний идут делать разгибания. После жима - сведения, либо жим гантелей а потом сведения) И так далее, а что если заменить всю подсобную, зачастую изолированную работу, на тот же жим, только с меньшим весом и на 8-10 повторений?


После жима не то чтобы бодрячком) Просто есть желание поработать, но уже не с рабочим весом, так как мышцы уже откровенно устали. К примеру после становой нет желаний особых, иногда чтобы в глазах прояснилось, либо подобные.
И подобную специализированную подсобку делал, но пока пришел к выводу что нет большого смысла работать над слабыми участками в движении и мертвыми точками, потому что движение целиком никакое) Ориентируюсь на жим 150кг, тогда уже пойдут дожимы с бруска и мертвой точки и тд.

как печень, дружище?

А как быть с аспектом "справки от врача". Если колени итак уже деланные и запрет на приседания, спина в грыжах - то ничего из базовых и не остается же для применения? Только грудь пожать - остальное все равно подсобка?

:hi:
да вроде не жалюсь. а вот желудок :puke:
гастрит замучал
все от нервов
интересно, когда нибудь легализуют у нас марихуану ? отлично помогать должна, если еду от себя убирать подальше :-D

Имхо, вам ЛФК бы поделать, а не базу.

Helicobacter pylori — бактерия, вызывающая гастрит, язву и рак желудка. Единственная известная на сегодняшний день бактерия, способная жить в агрессивной среде желудочного сока.

О чем спор

Долгое время считалось, что гастрит и язву желудка провоцируют нездоровое питание, подверженность стрессам, применение нестероидных противовоспалительных препаратов (например аспирина, ибупрофена) и наследственность. Но в 2005 году австралийский гастроэнтеролог Барри Джеймс Маршалл получил Нобелевскую премию за совершенно другую теорию. За 20 лет до этого он вместе с коллегой Джеем Робином Уорреном впервые доказал, что причиной язвенной болезни, а также рака желудка в большинстве случаев является бактерия Helicobacter pylor