Только база или база+изоляция?

Ну, проблемы в коленях и спине не снимают тягу к "железу" в других частях тела :-D

Этот вопрос до сих пор в медицине нерешенный. Всего лишь одна из теорий. И есть даже строго противоположные, что Helicobacter pylori весьма полезный соратник организма и при ее выведении повышается в разы риск рака желудка.
Ее "до кучи" обычно выводят - вывели, посмотрели, язва осталась, ну, "значит не оно" :-D
Учитывая, что самая стойкая теория про стрессы - порой кажется, что гастроэнторология немного связана с гаданиями на кофейной гущи :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2014 16:50]

да уже доказали , что и зеликобактер пилори к гастриту не имеет прямого отношения , условно патогенное состояние

Не читал всю тему, но скажу свое слово. Давненько на этом же форуме я задавал аналогичный вопрос. И скажу одно, ТОЛЬКО БАЗА. Не занимайся х*йней в зале, будешь жать 150, приседать 200, тянуть 250, думаешь при таких весах ты будешь дрищом? :-) Там уже дальше, если решишь остаться в этом спорте, наберешь массу достаточную - там и видно будет, изоляция-х*яция))))) и жри через силу максимальное кол-во раз!!!!! рис гречка макаронные изделия курица рыба не жирная говядина яйца фрукты овощи - это основа основ)!!!! Если за 1.5 года результаты твои были минимальны, то я думаю ты сам сделаешь выводы, хотя ты их уже сделал раз сюда пришел)))

При сем тут дрищем? Ну будет бесформенным и большим... в зале пожал, все порадовались, а вышел на улицу - никто и не поймет, что ты спортом занимаешься. Исходить надо из того, какие цели. Если хочется гармоничное тело, то изоляция нужна. Да и для пл нужна, ту слабые места у всех есть, а проработка слабых меств дает лучшие результаты и быстрее в той же базе.

:weep:

а вот изоляция и подсобка это одно и тоже? ...я как то всегда считал подсобка это ну например работа на широчайшие плечи..трицепс...поясницу..на то что помогает базу делать...а изоляция ну это типа работа на рельеф на так сказать отдельные пучки мышц..их пампинг как бы.....я не прав?

Не расстраивайся, те полгода, которые мы ходим в зимних одеждах, гармоничное тело или бесформенное, почти без разницы. :-)
А так, Вера дело говорит. Я вот не понимаю сути таких занятий


А на кой они тады? :-)

Чтобы быть сильным))) Ну основная задумка примерно из этой области :-D

По моему слегка неправ. Подсобка это та работа, которая помогает улучшить результат в основном, базовом движении. Но может она выполнять как с помощью различных вариаций базового движения (дожимы, жимы с бруска, жимы с цепями, становая с подставки, с плинтов, приседы из мертвой точки и тд.), так и в виде изолированной работы на мышечную группу. и на плечи, и на трицепс, да почти на все мышечные группы есть изолированная работа.
изоляция это работа на одну мышечную группу, работа в одном суставе.

НО сама суть исходного вопроса отражается в комментарии - что делать в подсобке - базовое движение(специализированное, либо в исходном виде но в другом диапазоне повторений-подходов), либо изоляцию?
Я уже задавал его в середине поста) Но видимо затерялся он слегка =)

ну это не столь важно (чисто мое мнение), если уж ты тянешь за 250 =) хотя как писал тот же Вендлер(лифтер): "Все мы латентные бодибилдеры" =)

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2014 13:41]

Ребят, есть ли у вас предложения по такой проге (по мотивам темы):

пн - Жим Т + подтягивания Л
ср - Становая Т + Жим Л
пт - Подтягивания Т + Присед Л
На след неделе в ср и пт присед и становая меняются местами по тяжести.


Подтягивания добавил т. к. не люблю это делать (тяжело, прям до отвращения) и бицуха отстает, хочу чтобы выросла.

Сильным для чего? :-D Если девушек на руках носить, так лучше бицуху качать. :-) Если хулиганов бить, то лучше в бокс куда-нить. :-)
А если диван из квартиры вынести, так проще потраченные деньги на грузчиков потратить. :-)

Ради интереса, сейчас какие результаты и вес? И с чего начинали?

Просто мне вот кажется, что все начиналось с

Но потом стало лень и решил оставить базу, чтоб особо не напрягаться. ;-)

Вот кстати, да, многие, кто занимается базой не профессионально - это из широких шорт, торчат тонкие икры, а из футболки пузо и тонкие руки (тонкие соответственно на фоне груди и пуза). :-) Ну а результаты не особо лучше, чем у ББ.

уже. причем гораздо раньше зала начал


=))) сильным для всего. разве это какое то ненормальное желание для мужчины - быть сильным??? ) выступления - возможно, когда нибудь в будущем, а пока просто иметь сумму 600+, еще рвать около 120 и толкать 175. говорю на вскидку, так как к изучению ТА движений приступил буквально пару месяцев назад, сейчас результат более чем скромный


Хммм. ну отчасти да))) отчасти. пошел все таки из-за бокса, чтобы перебраться в другую весовую. но все же по билдерским схемам никогда не тренил.


Рост 188
Возраст 25... старый стал)
Вес: начинал - 68кг, сейчас 80кг
Жим: начинал - 65кг на раз, сейчас 110кг
Присед (самое слабое место. хотя сейчас все слабое): начинал - 55кг(да-да, меньше жима), сейчас - 105кг(да все равно меньше жима)
Становая классическая (на сумо колено не выдерживает почему то...): начинал 70кг на раз, сейчас 145кг.

Правда последний год можно вычеркнуть))) Были большие перерывы (по 2-3 недели, около 6 раз в год) с февраля болезни, потом травма (жим с мостом без пояса. от природы гибкий, но дурной видимо), потом учеба. в декабре защитил диплом и вот теперь с переосмыслением решил начать практически сначала) Знаю что отмаза, но в таком ключе легче свыкнуться с мыслью - какого хера я за 10 месяцев прибавил всего 10кг к жиму и 2кг к массе))))


ой! руки больное место) я сам то весь крайне утонченный парень! а ручки что пипец. 36см и крайне длинные. обхват груди 110см. (плечи и грудь широкие, костяк точнее. но кости тонкие) талия 78см. а больше и не мерил ничего. это в догонку о своих антропометрических данных и результатах в силовых. хотя изначально руки были - стыдно сказать 31см, при тех же 188 см роста

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2014 18:25]

руки эт да.. больное месть.. чтобы бицепс был огого его и качать надо огого...время от базы отщипывать..хз что делать :-( .. а так если не концентрированно а как подсобку, то не растёт.. вроде и сильнее становится, но блин не растёт собака :-(

Это отличное желание для мужчины, я клоню к тому, что чем яснее цель, тем больше мотивации, тем проще и вероятнее достичь задуманного. :-)

Но опять же



Я вот всегда занимался ББ, лифтингом занялся в инстике, внутренние соревнования, то се, да, большие веса это дополнительная мотивация, но большие веса ведут к травмам, оно Вам надо? Если не выступать, то нафиг себя калечить? ;-)


Всегда считал, что в боксе, чем меньше вес, тем сподручнее побеждать, в Вашей категории все наверно до 170см, можно одной рукой держать, другой бить. :-D

Вот крайне не советую с таким ростом набирать много веса, суставы будут постоянно вылетать. А лет через 5 он сам начнет расти, причем не в тех местах, где ждали. :-)

из-за армрестлинга, постоянно растянуты, :-(
сколько зарекался больше не бороться. :-D
Тож бяда, как накачал к 18 годам 39см, так и не растет больше. :-( При росте 171см.


Дык бокс - это Ваш спорт, лифтинг и ТА не Ваш. :-) Эти виды спорта для низкорослых коренастиков. :-D Так что не стоит сильно "рваться" это закончится травмами, без каких либо выдающихся успехов.

А для красивой фигуры не стоит забивать на изоляции и подсобки. :-) К тому же силы они не убавят. :-)

силу в отказ как правило не делают. циклирование в основе.


вот и делайте все по книге и не придумывайте ничего.

без шансов,ИМХО, принципиально разная подготовка. а такие мутанты-универсалы как Кокляев, вначале в одной дисциплине достигли совершенства.
Боксируйте себе, и возьмите готовый цикл - Вендлера или ХСТ. Самое то для амбициозного силовика.

Хорошо, последую вашему совету. Попробую еще раз Вендлера. но когда я его делал, в течении 2.5 месяцев, смутил такой нюанс. Там всего 3 "рабочих" подхода, причем вес растет с каждым подходом. То есть по сути, по настоящему рабочий подход только один и 2 подводящих! А все остальное время тренировки занимает подсобка.
Разве столь маленький объем с рабочим весом можно считать работой? Один рабочий подход в неделю на мышечную группу. А еще с учетом, что одна неделя, в цикле из 4х недель, разгрузочная, где вес легче.
Я без претензий каких то, это просто вопрос, так как не ощутил удовлетворения от такой работы. хотя подсобка у Вендлера это шик) после становой еще 4х10 румынских! тут весело выходит)))

Сейчас циклирую, но крайне прямолинейно. На основе книги МакРоберта, прочитанной еще в самом начале тренировок. Так и называется, по моему, линейная периодизация. Выполняю 3 рабочих подхода, с одинаковым весом на 5 повторений. В завершающем подходе по ощущениям не более 1ого повтора в запасе, а иной раз и нет его там. Каждую неделю +2.5кг на штангу и так пока не упрусь. потом делаю 5х3 (5 подходов по 3 повтора), а уж когда тут упираюсь - сбрасываю вес и все сначала. При такой схеме я ощущаю, что проделал основную работу на тренировке - именно в главном упражнении, а не в объемной подсобке (хотя и подсобку полюбил(фронтальный присед, тяга румынская, тяга в наклоне и тд.), 4х10-12, именно из за лошадиной усталости после)

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2014 00:50]

Устать и потренироваться разные вещи)

Согласен на 150%!
Но от хорошей тренировки всегда есть внутреннее удовлетворение. А вот со схемой Вендлера такого нет, уже написал почему =(

мышцы не знают, становую они сейчас сделали или румынскую тягу, они получают нагрузку в целом. и усталость люди по разному воспринимают, кто-то ощущает энергозатраты(высокобъемный низкоинтенсивный тренинг), для кого-то субъективно тяжелее нервное напряжение(тот же макробертс). ваши ощущения не показатель, вы их еще не умеете трактовать.
вендлер или ХСТ (http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=20... и ничего не меняете, методики написаны людьми, специализирующимися на успешном тренинге.


+++

удовлетворение прежде всего от результата. угваздаться всегда успеете.


[Сообщение изменено пользователем 23.01.2014 10:16]

ещё вопросик..."жим Арнольда" на плечи я использую как "добивку" или лучше его в "базу" перевести /с соответствующими весами/?

:hi: :hi: :hi: :hi: :hi:






не надо ничего выдумывать
ж.а. это многосустанвое упражнение
на тренировке делаешь 1 многосуставное + односуставное . ВСЁЁ.

Это типа ты себя так настраиваешь?

Не, ну дрищем при таких весах быть никак не получится, имхо. У меня товарищ жмет 150, весит 95, приседает и тянет правда маловато (даже до 180 не доходит), но дрищем его как-то язык назвать не повернется.

Тренер есть по ТА? Самостоятельно этим заниматься бесполезно.
Если тренер есть, то стартовый вопрос отпадает.

рост, % жира?