Еще одна тупая тема

Ничего в креатин у нас из вышеописанных веществ не превращаются. Эти вещества сами по себе могут быть фосфатными группами для атф.

Это в анаэробном механизме АТФ из креатинфосфата получается.
А при окислительных режимах, видимо, как ты говоришь...

АНТОН! Ты в "окислительной" левой половине картинки САМОВОЛЬНО нарисовал стрелку
АТФ(кровь) -> КреатФс-> АТФ
У Селуянова этого нет! Неоспоримо только одно.
При любом виде энергоснабжения мышце нужен АТФ.
А вот ресинтез АТФ отличается, видимо.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2011 15:43]

Интуитивно мне кажется, что чем "сильнее" стресс тем больше продуцирование гормонов.
Чем большая группа мышц испытывает стресс, тем больше гормонов - бездоказательное ИМХО. )))

бицепс - маленький стресс
ЖИМ - больше стресс
ПРИСЕД - еще больший стресс

Ээээ, вот на помосте ГР и ТЕСТо тебе уже ничего не даст)))
Тут другое - адреналин.

Извините, нет! 5 минут и более - дословная цитата Селуянова. См. где большую табличку он заполняет.
Везде где речь заходит о наращивании силы (тренировка миофибрилл) отдых между подходами большой.

Кстати, Селуянов не разделяет понятия сила и гипертрофия!
Для него это - тренировка миофибрилл - и точка!!! По крайней мере, когда речь идет о борьбе и других "реальных" видах спорта.
(да простят бодибилдеры, "реальными" назвал виды, которые во главу угла ставят функциональные кондиции организма, измеряемые в кг и секундах).

В этих лекциях он рассматривает безстероидные тренировки.
А т.к. сами бодибилдеры признают, что в билдинге такое нгевозможно...
То не все, изложенное в лекции Селуяновым применимо к ББ.

Равно как и ТА / Пауэрлифтинг немного за бортом остается, так как Селуянов ничего не говорит про влияние на ЦНС субмаксимальных весов.
Вот тут уже надо рассматривать вопрос об увеличении силы БЕЗ значительно гипертрофии. Плюс роль связок...
Может у него и есть лекции для ТАтлетов - не знаю...

Если до тренировки вы поели даже за два часа, то можете забыть про ГР, он выделяется только если у вас состояние голодного желудка перед тренировкой.

Мы свой выбор сознательно делаем. :-)

Кроме того, если сменить специализацию, то нарастить митохондрии не составляет никакого труда, если я правильно понял Селуянова.

======

Еще, я так понял, Селуянов резко против "высокогорных сборов", от которых только вред и пользы никакой.



Я делаю самые разные разы в подходе.:-) Да, большие разы не фигурируют в моих тяжелых тренировках, которые я сюда выкладываю.
На легких я делаю по 8-10 раз.
Но не будем про меня

Вот не люблю я спорить, но ты, Антон, имхо, немножко запутался. Вот почему:
1. Селуянов категорически разделяет работу на миофибриллы и на митохондрии. Ионы водорода H+ (закисление) необходимы для роста и миофибрилл, и митохондрий - да.
Но когда он заполнял табличку по тренингу миофибрилл БМВ, то конкретно сказано: 15 сек - достаточное закисление, 30 сек - уже перебор, 60 сек - вред и разрушение мышц.
15 (а может и 12) повторений - это как раз уже ближе к 60 сек.
Если работать в размеренном темпе!

от я и написал, что работа на повторениях больше 10 не дает ровным счетом ничего тем кто ростит силу и массу.
А почему тогда варьируют от 5-6 до 10 повторов? Потому что все люди разные, думается, и на одних одно лучше действует, на других другое.
Для "выносливости" 15-20 повторов тоже ничего не дает. Выносливость = увеличение количества митохондрий. Это делается по другому.
Жать на много-много раз ты сможешь если вес будет очень маленький
и будут работать ММВ (окислительные). НО обычно на 15-20 раз дрочерыжмут вес, предельный для заданного числа повторений.


Короче, лень писать, надо просто пересмотреть часть лекции где он заполняет табличку по тренировке БМВ и ММВ.
:-p


Кстати! Силовой режим работы (2-3 повтора) как раз длится в районе 15 сек.
Когда я жму в таком режиме, мышцы не сильно закисляются, я не чувствую даже при отказах какого-то жжения...
Как я определяю что "наелся"? А очень просто. Связки напоминают о себе. И ЦНС не хочет больше "залезать" под вес.

Смотри, я в состоянии выполнить 5-8 (редко) подходов на 4-3-2 раза.
(многие считаю, что это много, что 3х подходов достаточно)
Потом я обычно разбираю штангу со 170-180 до 140 кг и делаю 2-3 заминочных подхода.
Так вот! Связки и ЦНС обычно против этих 140 кг уже протестуют!!!
Бывают даже случаю, когда я 140 снимаю со стоек и ставлю обратно! ))))

А вот забитости мышц, которая бывает при 6-8 разах - такого нет.
Молочной кислоты очень мало, поэтому 12-24 часа после тренировки мышцы болят меньше, а вот на 2-3 день - просто пипец. Но это уже болят разрушенные миофибриллы, что не имеет отношения к закислению.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2011 16:42]

Хорошо, учту. В принципе ничего страшного поесть за 3 часа.
Силовые тренировки все равно же не от глюкозы циркульрующей в крови энергетически "финансируются".
Если запас гликогена В МЫШЦАХ кончится, то организм подключит другие источники...

Почему так? Если по научному? :-)

Кстати, про билдеров. Если кто обиделся, что я назвал их вид спорта не "реальным".
Реабилитируюсь. Если билдера отнести на "вскрытие" в лабораторию к Селуянову, то оно покажет хорошо развитую мышечную ткань обоих типов
- ММВ и БМВ. И митохондрий будет много, и ММВ будут большого поперечного сечения. :-)

Если это хороший билдер :-)
Да и стероиды Селуянов признает. Только обращает внимание на допинг-контроль и дисквал)))

Совершенно верно, организм будет тренироваться на гликогене накопленным заранее... мы так эволюционировали, мамонтов гоняли на голодный желудок когда хотели жрать..а когда уже набивали желудок, то спали у костра))) под инсулинчик..

ДА, КСТАТИ!!!!
Эти лекции Селуянова каким годом датированы?
Может это ваще еще 90-е?

Почему так подумал? В одном из эпизодов (про гормоны и стероиды) лектор говорит про корень левзеи. Пик моды на всякие экдистены как раз на 90е приходился.

Почему я написал что тренировка митохондрий в ОМВ это бег трусцой.
А как еще-то???
При легком беге БМВ не включаются, анаэробный гликолиз (почти) не идет.
В ОМВ и так уже много митохондрий. Они все H+ прекрасно поглощают, без ущерба.
Бежит спортсмен себе кросс и тренирует выносливость.

У них даже такое поняьтие есть - "нарабатывать" ("накатывать") базу.

я предположил ) причем там вопросики стоят...
Эту ветку вообще норм не объясняли

я может и запутался, но когда он говорил про секунды - это имелось ввиду когда ты не делаешь перерывов между повторениями, даже мгновения. Тоесть там 100% интенсивность - найди этот фрагмент.
В споре рождается истина. Я и создал эту тупую тему, чтобы разобраться, а не просто поспорить...



ты будешь ОМВ тренировать в ногах! Обрати внимание, он там это говорил...

Вот он и обосрал как раз таки это понятие, наряду с высокогорным атлетическим ананизмом...

Начиная 37:20 этого ролика
http://vkontakte.ru/video17032572_160572032

Развитие митохондрий в БМВ (ГМВ).
Я понял так:
1. беру 150 кг, 1 раз во взрывном темпе выжимаю (3-5 секунд)
2. Минута отдыха (с лавки даже не встаю, как в соседней теме про супермощностной тренинг)
3. 30(тридцать!) подходов таким образом.

Развитие ВЫНОСЛИВОСТИ БМВ. Парадоксально.

Запрыгнул на турник. 1 раз взрывно подтянулся, спрыгнул.
Минуту отдохнул - и снова. 30 подходов.

[Сообщение удалено пользователем 09.09.2011 15:04]

я об этом и говорил, а не о жимах твоих ))
Тоесть если еще сравнить 60-70% вес с исключением фазы отдыха и делать как можно быстро - тогда да. Интенсивность высокая. И вот эту интенсивность и нужно считать 15 сек, а не то, как ты пожал, подержал, потом опять медленно опустил, сделал паузу, пожал, подержал....

Кажется я примерно понял. Вечером выложу новый рисунок и новое описалово на критику присутствующих...

Мне интересно, это будет удалено модератором? )
Беглым поиском вижу свой ник и стиль, сравнимый с интеллектом ваненых фотожаб =) Похоже у нас еще 1 подражатель иоана, но уже при поддержки модератора )


[Сообщение изменено пользователем 13.08.2011 18:27]

Еще ктонить знает: есть ли у Селуянова сайт или форум?
Попозже погуглю...

а) никто не сомневается в эффективности приседаний
б) про 20 раз. Просто "ХА". На чем зиджется эта уверенность?
В чем заключается эффективность?
Есть ли доказательства того, что 20 раз для тебя же эффективнее чем 6-8-10? Каковы они?

Цель твоих тренировок вообще не понятна. Т.е. понятна - здоровье, долголетие, физкультура и т.п.
Но в контексте темы - извините.
Мы обсуждаем приемы наращивания силы и массы (миофибрилл по Селуянову)





Боюсь, что вы услышали то, что хотели бы услышать. Пересмотрите ролик.
Селуянов говорит не о борьбе, а о конкретно выполняемых упражнениях,
в основном на примере жима (и показывает).

И вообще, странно что вы все (и Селуянов тоже!!!) упускаете из виду вот что.
Какое "еще пожал-подержал-медленно опустил"???
Я утверждаю что при выполнении большинства упражнений (по крайней мере жим и присед - точно), мышца находится под нагрузкой (примерно под одинаковой нагрузкой!) 80-90% времени. Ни о каком "отдыхе" не может быть и речи.

Медленно опускаем (2 секунды) - мышцы полностью под нагрузкой, т.к. процесс опускания контролируется, мышцы совершают точно такую же работу. Никакой "паузы на груди" нет, так никто не жмет. 0.5 сек может и бывает задержка, но без расслабления. Жмем вверх - 1-2 секунды,
0.5 сек может быть "на раздумия" - и снова подконтрольное опускание.

Или как? может быть в уступающем режиме в мышце не идет анаэробный гликолиз? ))) Святой дух помогает вес контролировать.

У ролике Селуянов говорит и пишет 6-12 повторов

Больше повторов - избыточное закисление и больше ничего.

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2011 21:19]

Ни разу не так. Высокогорье - да, обосрал.
Под "накатывание базы" - подвел теоретическую базу.
Это и есть максимальное наращивание в мышцах митохондрий.

Вспомни как он сказал - велосипедисту при переходе в проффи говорят:
садись на велик и гоняй непрерывно 3 месяца.

если мышца растет, то я считаю что в этом эффективность

мне как раз понятна: изначально было ОФП и увеличение функциональности мышц, я без цели ничего не делаю, если что.
получилось рост с 76 до 85 кг с 7 мая

И даже более того. В другом ролике он говорит тренерам:
Не давайте никому делать 25 и более повторов (с весом, речь идет про ГМВ).
Так вы спортсмену СРАЗУ!! ОТ ОДНОГО ЭТОГО ПОДХОДА! убъете форму надолго.

http://vkontakte.ru/video17032572_160572042
с 6:40 примерно

[Сообщение изменено пользователем 13.08.2011 21:53]

18 минут, 10 секунд:
http://vkontakte.ru/video17032572_160572032

имеется ввиду не статическое напряжение, а работа мышцы в физическом понимании. Работа совершается, когда мышца сокращается. Тут не об усилии говорится, а о работе. Хочешь, я тебе покажу разницу между жимом "вашим" и интенсивным )))

:-D
ты где живешь? ) просто я думаю к тебе с попкорном придти и посмотрим вместе )))

ну дак я тебе это и говорил, что до 20 - гуд, после - бэд! А ты почитай себя, а потом прочти вот то что я щас процитировал )

до 12 - гуд, до 20 - зона риска, 25 - полный песдец.
Разницу чувствуешь? :-)



Антон, я так и знал что ты это напишешь, вот честно!
а) при опускании, даже в чистно физическом смысле мышца совершает работу (А=M*g*L)
Работа выполненная за одно повторение = 2А. Хотя... надо школьных учителей физики озадачить. Или не дай бог школьнику какому-нибудь на вступительных экзаменах в ВУЗ такой вопрос ))))))))))))))))))))))))))
Дочь - девятиклассница щас впала в ступор))))))))

б) Все теория Селуянова построена не на механике, а на биохими.
В мышце, совершающей работу идет тот же самый гликолиз что и при обычном сокращении. Значит образуются H+ в течении всего времени повторения.