Имеет ли право УЖК запретить въезд во двор дома собственнику жилья?
ф
фата-моргана
протокол общего собрания жильцов имеется, большинство проголосовало "ЗА". какие есть шансы оспорить данное решение?
M
Mariya
а чем мотивировали данное решение?
ф
фата-моргана
общие фразы: двор маленький, автотранспорт мешает, для обеспечения безопасности и т.д...
M
Mariya
ну а какой выход предложили - парковка за пределами двора, заезд в определенное время, либо по пропуску??? что просто все машины выкинули за пределы и все?
ф
фата-моргана
парковка за пределами двора..ну или купите место в паркинге...
M
Mariya
т.е. двор перегородили по решение всех собственников многоквартирного дома? минутку подождете - я ЖК пересмотрю
ф
фата-моргана
установили автоматические ворота (въезд-выезд только для машин с крупногабаритными грузами), решение принималось путем опроса собственников жилья, ходили по квартирам и собирали подписи
M
Mariya
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
7. В многоквартирном доме, все помещения в котором принадлежат одному собственнику, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принимаются этим собственником единолично и оформляются в письменной форме. При этом положения настоящей главы, определяющие порядок и сроки подготовки, созыва и проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
ф
фата-моргана
спасибо) пойду изучать какие есть шансы
P
PriXoD
если
большинство проголосовало "ЗА".
если
двор маленький, автотранспорт мешает, для
обеспечения безопасности и т.д...
то шанс равен нулю
Если только не было процессуальных нарушений
Смотрите документы по этому решению, легитимно ли было принято решение действительно ли
большинство
проголосовало "ЗА".
S
Serg Arl
большинство проголосовало "ЗА".
большинство или 2/3?
ибо
Ст. 44 2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом,
в том числе введение ограничений пользования им;
то есть шанс равен не нулю, а 2/3 - 1/2 = 1/6
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность
собственников помещений в многоквартирном доме.
ИМХО, пока не проведены вышеуказанные действия, общее собрание собственников права на
не имеет.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 14:27]
ИМХО, пока не проведены вышеуказанные действия, общее собрание собственников права на
принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором
расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
не имеет.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 14:27]
M
Mariya
ну конечно же!!!! вот я балда!!!!
пока не проведены вышеуказанные действия
Да, но если дом новый, то участок в 99 случаев из 100 уже сформирован и стоит на кадастровом учете, а значит является общедолевой собственностью. Никакого отдельного документа об этом администрация не дает.
Просто судя по активности жильцов в доме тредстартера (поквартирный обход, автоматические ворота и т.д.), вряд ли это старый дом муниципалитета... скорее всего, новостойка.
ф
фата-моргана
новостройка
т.е шансов нет?(
т.е шансов нет?(
фата-моргана
Вы не ответили еще на этот вопрос
большинство или 2/3?
Для принятия такого решения нужно квалифицированное большинство - 2/3 от участвовавших в собрании.
ф
фата-моргана
в протоколе собрания написано большинство и указан какой процент (на руках сейчас документов нет, поэтому не могу сказать точнее), и потом..не могут ли эти данные быть фальсифицированы и как это можно проверить? дом заселенна 45% (имею ввиду тех,кто постоянно проживает) остальные собственники видимо
"воздержались", т.к физически не могли участвовать в опросе.
S
Serg Arl
2/3 от участвовавших в собрании
Гы-ы!
не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме
На днях же обсуждали! По логике, маразм конечно же - 2/3 от общего, а другие вопросы 1/2 от собравшихся... но написано вполне четко.
не могут ли эти данные быть фальсифицированы
в принципе - могут.
как это можно проверить
Я так понимаю, списки голосования с подлинником протокола не прошиты? Хммм... попробуйте устроить альтернативный опрос, хотя бы устный.
остальные собственники видимо "воздержались", т.к физически не могли участвовать в опросе
это не факт - тем, кого не застали, могли выслать заказные письма.
А вообще, решение
парковка за пределами двора..ну или купите место в паркинге... въезд-выезд только для машин с крупногабаритными грузами
очень нетривиальное, на мой взгляд. Обычно безумные автомобилисты, коих очень много в любом новом доме, намертво оккупируют двор своими транспортными средствами, и такие аргументы как
двор маленький, автотранспорт мешает, для обеспечения безопасности
на них не действуют. Максимум на что удается подбить жильцов - на организацию платной парковки во дворе дома, чтобы был хоть какой-то контроль за расстановкой тс и можно было не пускать чужих, а тут... получается, все это сделано даже не в целях наживы. И по домам ходили чуть ли не бескорыстные энтузиасты. Короче, если люди на самом деле за это проголосовали, да еще из соображений безопасности и удобства - я лично к ним испытываю максимум уважения. Просто вот респект.
P
PriXoD
По логике, маразм конечно же
от чего же???
по наиболее важным вопросом очень часто в законодательстве установлено голосование путём квалифицированного большинства
На днях же обсуждали! По логике, маразм конечно же - 2/3 от общего, а другие вопросы 1/2 от собравшихся... но написано вполне четко
Точно, ловко я ос собственников мкд с ос жск перепутала! Шизофрения какая-то подступает...
Сорри, фата-моргана, я была не точна: нужно, чтобы ЗА были 2/3 от всех собственников дома
Гы-ы!
И хватит стебаться уже!
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 15:45]
S
Serg Arl
И хватит стебаться уже!
З.Ы. Забыла вот еще что:
голоса проголосовавших считаются не просто по количеству квартир/собственников, а пропорционально количеству метров квартиры в собственности, то есть
если в вашем доме, к примеру, воздерживались и были против только собственники однокмнатных квартир, а все собственники трешек голосовали ЗА, то вполне возможно, что их голосов хватило для принятия положительного решения и собрание легитимно.
Ну и возможен еще вариант, когда половина квартир в доме откуплена, например, застройщиком или другими юр.лицами с целью сдачи/дальнейшей продажи, => они поучаствовали всеми своими голосами - вот вам и собрание состоялось.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 15:31]
дом заселенна 45% (имею ввиду тех,кто постоянно проживает) остальные собственники видимо "воздержались",
голоса проголосовавших считаются не просто по количеству квартир/собственников, а пропорционально количеству метров квартиры в собственности, то есть
если в вашем доме, к примеру, воздерживались и были против только собственники однокмнатных квартир, а все собственники трешек голосовали ЗА, то вполне возможно, что их голосов хватило для принятия положительного решения и собрание легитимно.
Ну и возможен еще вариант, когда половина квартир в доме откуплена, например, застройщиком или другими юр.лицами с целью сдачи/дальнейшей продажи, => они поучаствовали всеми своими голосами - вот вам и собрание состоялось.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 15:31]
ф
фата-моргана
Марта Адамс, на счет респекта все относительно. думаю если бы вы были беременной женщиной, то наверняка оценили бы возможность в любое удобное время суток заехать и выехать из своего двора, занести сумки с продуктами, а в дальнейшем не носить новорожденного ребенка в любую погоду за 100 метров от
подъезда к машине.
Всем высказавшимся, спасибо.
Всем высказавшимся, спасибо.
Марта Адамс, на счет респекта все относительно. думаю если бы вы были беременной женщиной, то наверняка оценили бы возможность в любое удобное время суток заехать и выехать из своего двора, занести сумки с продуктами, а в дальнейшем не носить
новорожденного ребенка в любую погоду за 100 метров от подъезда к машине
Не, я согласна, что беременным женщинам однозначно нужен допуск а/м до подъезда (ну, у кого транспорт есть, конечно...). Тем более, что в каждом доме одновременно беременных ну штук 5-10, не больше, можно для них и исключение сделать. Но я думаю такой пункт в повестку дня внести просто не додумались. А сейчас если начать допускать хоть кого-то, неприменно возмутятся остальные...
Вообще ни одно решение ос не может на 100% удовлетворять ВСЕХ, всегда есть те, кому от этого хуже. Но такова уж власть большинства, на которой основано управление в мкд. Ну и потом... я слышала, люди без машин же тоже как-то живут. И даже детей рожают ;-) Тем более, что немного позже, когда малыш подрастет и начнет бегать-гулять по двору, вам дворовые машинки и криворукие водители тоже сильно разонравятся.
[Сообщение изменено пользователем 18.03.2009 15:48]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.