Приватизация земли
a
acro
А это не одно и то же?
a
acro
1. Расставаляем знаки препинания в соответстви с логическим смыслом :-)
2. Указываем субъекта права, когда кому отводилась земля и т.п. Телепатов нет. Проверено.
2. Указываем субъекта права, когда кому отводилась земля и т.п. Телепатов нет. Проверено.
У меня аналогичный вопрос: Можно ли бесплатно приватизировать землю под приватизированным гаражом, если земельный участок выделялся в шестидесятые в бессрочное пользование?
M
Mr. ГРИНЧ
Можно ли бесплатно приватизировать землю под приватизированным гаражом, если земельный участок выделялся в шестидесятые в бессрочное пользование?
право на бесплатную приватизацию ЗУ не реализовано еще? если нет, то можно
a
acro
Leonav, Вам, предоставлен земельный участок в 2002 году на праве аренды. Сейчас Вы имеете желание оформить на нее право собственности. Вопрос в определении выкупной цены. По идее, если право на бесплатную приватизацию ранее не реализовывалось, то приватизация возможна.
в
влр
При приведенных Вами условиях нет у Вас права на бесплатную приватизацию. Боюсь, что и выкупить Ваш участок Вам не дадут.
И еще второй вопрос, касаемый этого:
А новый-то дом узаконили уже или нет?
И еще второй вопрос, касаемый этого:
дом разобрали и построили новый.
А новый-то дом узаконили уже или нет?
U
U-Cons
Земля оформлена в 2002 году, после приобретения дома который стоял на этой земле
На каком праве участок был у прежних хозяев дома? Когда он впервые был предоставлен?
При приведенных Вами условиях нет у Вас права на бесплатную приватизацию. Боюсь, что и выкупить Ваш участок Вам не дадут.
В судебном порядке совершенно спокойно расторгается договор аренды (поскольку администрация ввела в заблуждение предложив только один вариант оформления земли - в аренду) и прзнается право собственности в порядке бесплатной приватизации, если первоначальным собственникам земельный участок предоставлен до 06.03. 1990 года в силу п.4 ст.3 ФЗ от 25.10.2001 №137 Фз " О введении в действие ЗК РФ( в редакции фед закона от 30.06.2006№ 93 ФЗ), ст 36 ЗК РФ, п.1 ст 35 ЗК Рф( ну и конечно нужно смотреть ваши документы)
в
влр
В судебном порядке совершенно спокойно расторгается договор аренды (поскольку администрация ввела в заблуждение предложив только один вариант оформления земли - в аренду
А сколько лет прошло с 2002 г., т.е. с момента этого самого введения в заблуждение? Поэтому к "спокойно расторгается", думаю, что надо довольно спокойно относиться.
в
влр
И еще в догонку вопрос по-поводу
Уже опробовано, или это только теоретические изыски?
Я на полном серьезе спрашиваю, ибо так же думаю.
В судебном порядке совершенно спокойно расторгается договор аренды
Уже опробовано, или это только теоретические изыски?
Я на полном серьезе спрашиваю, ибо так же думаю.
M
Mr. ГРИНЧ
Уже опробовано, или это только теоретические изыски?
присоединюсь
плюс еще интересен вопрос с доказательственной базой
U
U-Cons
В судебном порядке совершенно спокойно расторгается договор аренды
Договор аренды не расторгается, а признается ничтожным, если с владельцем участка, у которого земля в бессрочке или с кем-то еще, Администрация заключила договор аренды на этот же участок.
(поскольку администрация ввела в заблуждение предложив только один вариант оформления земли - в аренду)
Это не основание ни для чего.
и прзнается право
собственности в порядке бесплатной приватизации, если первоначальным собственникам земельный участок предоставлен до 06.03. 1990 года
А после 06.03.1990 года что изменилось?
Теперь по сути:
Все участки, предоставленные в советское время и ранее (как-то я работал по участку, предоставленному в 1903 году) считаются предоставленными на праве постоянного бессрочного пользования (ПБП).
ПБП не прекращается абы как, вопреки мнению Администрации.
ПБП может быть прекращено добровольно (отказ) или принудительно (в суде).
Причем, заключение с Администрацией договора аренды на "свой" участок не считается добровольным отказом от ПБП.
Вот и получилась ситуация, когда в 90-е годы многие стали арендаторами участков при сохранившемся за ними праве ПБП. Все эти договоры аренды ничтожны, что и констатирует суд.
Когда в сентябре 2006 года вступил в силу 93-й закон, отменивший процедуру бесплатной приватизации и введший упрошенный порядок регистрации в ФРС, я рекомендовал (в том числе и на этом форуме) в необходимых случаях признавать ПБП в суде и регить право в ФРС, но в дальнейшем практика пошла по еще более простому пути - стали удовлетворяться иски сразу о признании права собственности (вопрос о законности таких решений и, главным образом, их мотивировок - спорный, но такая практика поддержана Областным судом, что, в целом не может не радовать.
И еще одно: В Администрации бытует стойкое заблуждение, разделяемое и многими юристами, что участок предоставленный до 06.03.1990 года (вступление в силу Закона СССР "О собственности") приватизировать еще туда-сюда, но уж после этой даты - ни-ни.
На самом деле, данное положение Вводного закона к ЗК РФ - это, если можно так выразиться, амнистия назад, а не ограничение вперед. С участками, предоставленными после этой даты, проблем вообще нет.
P.S. Будет время - напишу FAQ по приватизации.
M
Mr. ГРИНЧ
Дата: 23 Ноя 2007 00:25
грамотно, респект
a
acro
P.S. Будет время - напишу FAQ по приватизации.
Ждем-с, ждем-с
(тысячи людей)
в
влр
Договор аренды не расторгается, а признается ничтожным, если с владельцем участка, у которого земля в бессрочке или с кем-то еще, Администрация заключила договор аренды на этот же участок.
Уже признавали ничтожным? Просто интересно.
Опять же повторюсь, если это теоретические изыски, навроде
совершенно спокойно расторгается договор аренды
то, опять же повторюсь, это видно и третьекурснику юракадемии (если он, конечно, не отъявленный балбес).
В том-то и дело, что реально все происходит именно таким образом, что по документам все выглядит как будто ПБП
прекращено добровольно (отказ)
ибо при обращении в сектор индивидуальной застройки для оформления прав на земельный участок гражданину придвигают листок заявления, в котором он собственноручно пишет, мол прошу заключить договор аренды. В постановлении главы Ебурга пишется, что на основании ЗАЯВЛЕНИЯ гражданина Пупкина и представленных документов .... прекратить право постоянного бессрочного пользования (если оно было оформлено) или вообще "изъять у Пупкина" (если право не было оформлено) и предоставить ЕМУ же!!! в аренду такой-то земельный участок. А потом - иди доказывай, что тебя ввели в заблуждение. Ответ на это стандартный - вам никто не мешал прийти с юристом. А юристу платить надо. Поскольку люди у нас юристам платить не любят, они ходят везде без юристов. И получают то, что получают.
Все эти договоры аренды ничтожны, что и констатирует суд.
Суд это сможет констатировать при одном условии - если сроки не пропущены. А эти сроки с некоторых пор, в связи с некими событиями, сократились в десять раз.
Послушайте, я участвовал по такому делу там признали договор незаключенным, поскольку он не был зарегистрирован, и признали право собственности на землю, точно знаю, что заключенные договоры расторгают.
-только тогда можно говорить наверняка
ну и конечно нужно смотреть ваши
документы
-только тогда можно говорить наверняка
U
U-Cons
Уже признавали ничтожным?
Признавали.
ибо при обращении в сектор индивидуальной застройки для оформления прав на земельный участок гражданину придвигают листок заявления, в котором
он собственноручно пишет, мол прошу заключить договор аренды.
Начнем с того, что вменяемая процедура подачи заявлений об отказе от ПБП и последующий порядок действий появились только после введение в действие ЗК РФ в 2001 году. Но и после 2001 года проблем не убавилось. Просьба предоставить участок в аренду - не есть отказ от права.
прекратить право постоянного бессрочного пользования (если оно было оформлено) или вообще "изъять у Пупкина" (если право не было оформлено)
Вот и доизымались. Было или нет ОФОРМЛЕНО право, не столь важно, как было или нет само право.
Суд это сможет констатировать при одном условии - если сроки не пропущены. А эти сроки с некоторых пор, в связи с некими событиями, сократились в десять раз.
О каких сроках речь? Исковой давности?
Какие могут быть сроки для констатации факта ничтожности догора или иска о признании его таковым (негационный иск), если ничтожная сделка не порождает никаких правовых последствий и ничтожна с момента ее совершения???
U
U-Cons
признали договор незаключенным, поскольку он не был зарегистрирован
Правильно сделали.
точно знаю, что заключенные договоры расторгают.
Ну расторгают поди, как и любые другие договоры (по соглашению сторон или в судебном порядке), к нашему вопросу какое это имеет отношение?
в
влр
признали договор незаключенным, поскольку он не был зарегистрирован
Ну так, если он не был зарегистрирован, то и говорить не о чем. Просто одна из сторон, которая была заинтересована в том, чтобы договор действовал, стормозила, и не обязала вторую сторону осуществить действия по региситрации. Могли бы и сами в судебном порядке это сделать.
Признавали.
Если это так, то, как говорит один популярный персонаж из Комеди клаб, респект и уважуха.
А по какому основанию признавали?
Просьба предоставить участок в аренду - не есть отказ от права.
А что же это тогда, как не отказ от права пользования? Если бы хотел оформить право пользования, то и писал бы в заявлении просьбу предоставить в пользование. Тот факт, что такого заявления не приняли бы, в данный момент упустим, конечно.
Было или нет ОФОРМЛЕНО право, не столь важно, как было или нет само право.
В том то и дело, что объективно фактически это право есть, но с момента, когда гражданин своими действиями делает то, чего делать не надо, а именно, поддаваясь "обаянию" специалистов главархитектуры, документально оформляет аренду, он юридически ОФОРМЛЯЕТ свой участок в аренду.
Наличие или отсутствие права, тем более в случае, когда гражданин не является напрямую обладателем соответствующего права, а является каким-нибудь десятым правопреемником первого правообладателя, надо доказать (никто не отрицает, что объективно оно существует у гражданина). Доказывается это соответствующими бумажками или в суде. А если гражданин сам пришел, сам написал заявление на предоставление земли в аренду, сам потом собрал все бумаги и выполнил все необходимые действия, сам подписал договор аренды, сам его отнес в регпалату и зарегистрировал право, уплотив все соответствующие сборы, то о чем говорить. Вывод такой, что сам и отказался от права пользования в пользу аренды. Вот, в конце концов, у гражданина на руках и оказывается бумажка, подтверждающая, что у гражданина земля на праве аренды, а не на праве пользрования.
А то, что его обманули, надо доказать еще. В главархитектуре округлят глаза, и скажут, мол мы чё юристы, чтоли? Надо было предварительно в консультацию обращаться.
в
влр
Какие могут быть сроки для констатации факта ничтожности догора или иска о признании его таковым
В это-то все и упирается. На каком основании договор считать ничтожным? Куча контраргументов найдется у противной стороны.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.