Приватизация земли

Может быть, чтобы отказаться от ПБП, и есть какая-то вменяемая процедура, но, опять же повторюсь, это ПБП в 9 случаях из 10 надо доказать. Доказывается это документально или в суде.

влр
Вы не в Администрации работаете? Ход рассуждений у вас одинаковый.
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но все, что Вы написали в последних трех постах - это юридическая бессмыслица, уже давно состоящая на вооружении юристов из мэрии. Не будем подробно останавливаться на этих доводах, а рассмотрим стандартную схему развития событий на примере всем известного Васи Пупкина и его родственников.
В каком-нибудь 192.. году дед Васи Пупкина получил земельный участок, скажем, по договору застройки и возвел на участке дом. Потом умер. Его родственники унаследовали дом, но потом и они умерли, и домом теперь владеет Вася, о чем у него есть свидетельство (берем самый простой вариант для Администрации - у дома один собственник). В 2002 году (опять же берем самый простой вариант для Администрации - время действия ЗК РФ) Васю пригласили в Ад-ю и стали втирать, что бумаг-де на землю у него нет, право не возникло, участок юзается чуть ли не неправомерно, непорядок короче. Вася: что делать? Администрация: спокойно, выход есть, сейчас заключим договор аренды, пиши бумагу (заявление).
Заявлений таких я видел немало, какой только белиберды там нет (даже по три заявления писали), но вместе с тем, большинство граждан вообще не писали никаких заявлений, а только подписали договор аренды. Различались по тексту и Постановления Главы. Закономерность такая: если участок был предоставлен в 90-е годы (обычно в начале 90-х), и имелось постановление об этом, в новом постановлении указывали: признать первое постановление утратившим силу, заключить договор аренды, обязать..., возложить... и т.д. и т.п.
Если же участок был предоставлен черт его знает когда и никаких документов нет, в постановлении писали: изъять участок из... закромов, заключить договор аренды, обязать..., возложить... и т.д. и т.п.
Утратив силу, первое постановление о предоставлении участка не влечет за собой утрату права, поскольку право прекращается по-другому.
Что же касается второго варианта, то это и вовсе вздор.
Право постоянного бессрочного пользования возникает и прекращается в установленном законом порядке и никак иначе. Право всегда либо есть, либо его нет, третьего не дано. Поэтому рассуждения типа: право было фактически, а не юридически, право еще надо доказать, а тогда раньше вы его еще не доказали и т.п. - не имеют под собой никакой правовой основы (это просто шум, на фоне которого.идут в суде такие процессы).
Администрация не имеет права передавать в аренду чужой (Васи Пупкина) участок никому, даже самому Васе. Вот вам и ничтожность.
На самом деле, это все так... капля в море, дел таких не очень много, куда больший интерес представляет передача в аренду застройщикам целых кварталов при непрекращенным за собственниками домов правом постоянного бессрочного пользования. Вот где настоящий цирк.

Не работаю я в администрации, и не работал никогда. Что касается хода рассуждений, то такой ход рассуждений напрашивается сам собой. И это не ход рассуждений, а конкретные действия представителей горадминистрации по облапошиванию наших обывателей. Хотя не думаю, что обосновывают они как-то, просто действуют нахрапом и все.
Написанное и может казаться, на первый взгляд, - как у Вас там сказано? – юридической бессмыслицей, если речь идет о вещных правах на что угодно, кроме прав на недвижимое имущество, коим является земля.


Дед Васи Пупкина получил в каком-нибудь 192… году землю. С тех пор прошло много лет, сменилось несколько поколений Пупкиных, которые наследовали дом, оформляя на него права, а земля как само собой разумеещееся переходили вместе с домом. И вот наступило 1 января 1995 г. А затем и Закон о государственной регистрации прав и сделок…, которые провозгласили, что право на недвижимое имущество возникает с момента регистрации такого права, а потом и Земельный кодекс подоспел со своим Вводным Законом, да еще и последующими изменениями к нему. Регистрация права сопровождается выдачей соответствующего документа (после 1997 г.) или проставлением особого штампика и соответствующей записью (до 1997 г.).
И вот, условно, Вася в 2002 году наследует дом, который наследовала его мама в 1998 г., унаследовав после своей мамы.
Вася приходит оформлять землю, а документов по форме, которые требуются в соответствии с законом, у него нет. И человека, который ему может подсказать, что элементарно оформить ПБП, тоже рядом нет. Васе говорят, писать заявление на аренду. Он пишет. Формально получается, что, написав заявление на аренду, он отказывается от права пользования.


Никто и не говорит, что гражданин потерял право с отменой предыдущего постановления. Этот гражданин ведь в своем заявлении не просит отменить прежнее постановление, он просит предоставить ему в аренду земельный участок. В силу того, что на один и тот же участок у одного и того же субъекта не может быть двух различных прав, то администрация прекращает право пользования НА ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ гражданина о предоставлении в аренду земельного участка, предоставляет ему этот же участок в аренду и отменяет прежнее свое постановление. Ведь, на самом деле, все прекрасно знают, что гражданину этот участок принадлежит на праве пользования в силу закона, и он может от этого права отказаться. Вот он и отказался.



При условии, что Вася не отказался от этого права. А Вася отказался (см. выше).


Тут надо еще разделять, когда в 90-е годы был предоставлен участок. До 1995 г. – одна ситуация, после 1995 г., но до 21.07.1997 г. – другая ситуация, а если после 21.07.1997 г. – вообще, третья ситуация.
То же самое со случаями различного правопреемства, как по договорам, так и по иным основаниям.


Опять же повторюсь, это касается ситуации, когда речь идет о чем угодно, кроме как о недвижимом имуществе. Ну, еще можно сделать поправку на то, когда субъект стал правообладателем, до 1997 г. или после. Если гражданин вступил в права на земельный участок после 1997 г. и не зарегистрировал это право, то, фактически земля у него есть, а вот юридически – увольте. Поэтому я и говорю, что ПБП надо доказать, верней не доказать, а подтвердить. В регистрационной палате этот документ просто так не дадут, в администрации – тем более.

И вообще, думаю, что на эту тему лучше лично пообщаться.

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2007 19:42]

Странная вещь. Захожу под своим именем - эта тема у меня на третьей странице (еле нашел), нажимаю "выход" - тема, как и положено, на первой странице. Ну ладно.

И что? Намекаете, что перешедшее после 01.01.95г. право ПБП надо было зарегистрировать, чтобы оно возникло? Этот вопрос весьма интересный, хотя уже почти решенный, но тема для дискуссии есть.

А вот это смотря КОГДА и КУДА он приходит. И что значит: элементарно оформить ПБП? Это как? В том-то и фикус, что перешедшее вместе с домом право на землю при не согласии Администрации (а они были не согласны в 90% случаев) могло быть оформлено только через судебное решении о признании права. И сейчас в этом смысле ничего не изменилось, только признают не ПБП, а право собственности.

Никто не говорит.

Правильно.

Верно.

Да с чего??? Это Администрация только думает, что она что-то там прекратила и, как следствие, имеем ничтожный договор аренды.
Еще раз: просьба предоставить участок в аренду не считается отказом от права, в том числе и в суде не считается. Отказаться от права, конечно, можно, во всяком случае после вступления в силу ЗК РФ (о более ранних периодах вопрос спорный, можем поспорить, если хотите), но дело все в том, что напаривая человека, с целью передать ему в аренду его же участок, Администрация решала на самом деле не такую простую задачу, как может показаться на первый взгляд и далеко не все у них получалось гладко.

Относительно нашего разговора эти периоды неважны. Выше я говорил Вам, что не против дискуссии по этому вопросу.

Не надо пока увольняться, хотя прошу заметить, не я это предложил :-)

именно так:

Но, в администрации, сцуки, людям этого не говорят.

Не хочу я спорить, тем более здесь, т.к. пусть люди сами думают, как решать подобные вопросы. Верней, можно, но не здесь.
Одно дело делаем, так-то, нагибаем администрацию.

А как мне узнать на каком праве моему деду давался садовый участок в садовом товариществе, если позже Администрация заключла договор аренды на этот же участок с моим отцом. Фактически земля в пользовании уже свыше 30 лет. Подозреваю, что было право бессрочного пользования, но как подтвердить?

проясните пожалуйста вопрос по госпошлине в случае признания ПБП и в случае сразу признать право собственности.
Мне думается так, что в случае ПБП иск считается неимущественным, а в случае с признание права собственности необходимо будет проводить межевание, платить госпошлину как по имущественному иску 4% от кадастровой стоимости участка.