QR коды и доступ к правосудию

Да
0
От пользователя Redline (Law)
Да

Выходит совсем печальная ситуация. Презюмируется, что любой НПА соответствует Конституции и не нарушает права гражданина. Гражданин должен доказать, что его права были нарушены и это повлекло для него негативные последствия. Т.е. у меня сначала должны вши завестись из-за того, что меня без кода в баню не пустили и парикмахерскую. И только потом я имею право качать права. Да ещё должен доказать причинно-следственную связь между указом губернатора и наличием вшей. Просто какая-то дьявольская конструкция! Ограничение возможностей реализовать личные базовые потребности гражданина само по себе нарушением Конституции не является до тех пор, пока гражданин не докажет, что он от этого ограничения страдает. Мило, ничего не скажешь. Меня, значит, могут пытать и жестоко со мной обращаться, ставить надо мной медицинские эксперименты, вынуждать меня принимать участие в медицинских экспериментах под угрозой потери работы, нарушая не только Конституцию но и Декларацию прав человека, а я должен значит доказать, что это имело последствия для моих физического здоровья, психики и кошелька. Так далеко можно зайти, вернее всё потерять, если отстаивать свои права исключительно в правом поле. Здесь только один выход останется - активное сопротивление.

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2021 23:48]
3 / 1
Bush007
От пользователя Redline (Law)
2. Вы Путаете обращение в конституционный суд и административный иск.

Суды общей юрисдикции рассматривают: 1) все гражданские и административные дела о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов, за исключением дел, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации рассматриваются другими судами;

Я просто предположил, что если гражданин пошёл именно за защитой конституционных прав, то вот именно по этой формулировке к общей юрисдикции конституционные права не относятся.
0
От пользователя Bush007
Я просто предположил, что если гражданин пошёл именно за защитой конституционных прав, то вот именно по этой формулировке к общей юрисдикции конституционные права не относятся.

Мне всё понятно: Гражданин не может защищать свои конституционные права "в вакууме", которые гипотетически могут быть нарушены. Гражданин может защищать свои нарушенные права в пределах конкретного эпизода, ссылаясь при этом на Конституцию.
Именно по этой причине гражданину Волкову со товарищи было отказано в иске.
Предположу, что в теории прокуратура могла бы возбудиться в защиту публичных интересов неопределённого круга лиц.
4 / 0
От пользователя Docker
Т.е. когда введут QR-коды на транспорт

Зашел почитать. Так забавно. Народ, вы что реально думаете, что вопрос с QR-кодами и доступом куда-либо можно решить с помощью судов? Ну успехов...
Кстати, к слову о нарушениях. Переехал я в Калининград 4 года назад, до пандемии было вообще отлично: Польша рядом, летай куда хочешь за сущие копейки. Прям перед самой пандемией из Грузии в Гданьск прилетел за 500 рублей. :-D
Теперь у нас идет речь о QR-кодах на самолеты и поезда. Такси, говорите? Личный авто? А если мне надо в большую эрэфию попасть из эксклава? Как мне это сделать без шмурдячной прививки?. На самолет мне нельзя, на поезд тоже, а Литва не пропустит через границу. И хоть сдохни тут. Вот это я понимаю ограничение.
А хотите еще местных забав? Многие тут работают в Польше и вообще в Европе. Разумеется, они поставили Pfizer. Шмурдютник колоть не собираются, да и нельзя. Прикол в том, что с этой прививкой у них открыты двери по всей Европе, Польша пускает к себе без проблем. НО!!!! В ТЦ в Калининграде они войти не могут, т.к. нет QR-шмурдокода. Это как называется? Геноцид? Фашизм? Люди привиты вакциной из списка ВОЗ, а войти никуда не могут, потому что не привиты вакциной НЕ ИЗ СПИСКА ВОЗ. Вообще огонь.
А вы тут за какие-то иски Волкова развели. Проснитесь уже и снимите розовые очки.
3 / 3
От пользователя DimaS_EKB
Проснитесь уже и снимите розовые очки.



Ну так заканчивайте мысль. Что нужно сделать? Только не забывайте про УК РФ.
0 / 2
От пользователя DimaS_EKB
можно решить с помощью судов?


Если бы суд подали каждый из тысяч людей, которые в Казани были лишены права на свободное передвижение. Если бы каждый из них самостоятельно подал заявление о совершении против него преступления по:

127 УК РФ – незаконное лишение свободы, которое заключается в незаконном ограничении человека в его физической свободе, в том числе в свободе передвижения и выбора места своего нахождения.

136 УК РФ – дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, совершенное лицом с использованием своего служебного положения

137 УК РФ – нарушение неприкосновенности частной жизни, принуждение к сообщению сведений составляющих врачебную тайну.

203 УК РФ – превышение полномочий частного охранника.

Именно каждый отдельно, а не коллективным иском. Тогда бы система хотя бы задумалась. Одно дело отказать сразу 100 людям по одному иску и другое дело отписать 100-200-300 решений. Провести 100-200-300 проверок по заявлению о преступлении.
0 / 2
От пользователя Redline (Law)
Что нужно сделать? Только не забывайте про УК РФ

Ну вы прям провокатор :-D :-D
От пользователя Redline (Law)
Именно каждый отдельно, а не коллективным иском. Тогда бы система хотя бы задумалась. Одно дело отказать сразу 100 людям по одному иску и другое дело отписать 100-200-300 решений. Провести 100-200-300 проверок по заявлению о преступлении

Вы мыслите в правильном направлении. Это один из вариантов, если не нравится, как вы говорите, УК РФ. Однако при такой инициативе и таком самосознании тысячам людей тратить энергию на иски глупо. Польша конца 80х своим примером ярко показала, что массовые забастовки намного эффективнее писулек, если говорить о массовых явлениях.
От пользователя Redline (Law)
система хотя бы задумалась

Задумается и, скорее всего, начнет выборочно карать написавших, самых инициативных. Остальных будет давить на учебе, работе и т.д., особенно в госструктурах. Так что в итоге это не выход. Да, возможно, маленькая победа будет и какие-то QR-подвижки произойдут, но потом гайки закрутят еще сильнее. Благо робокопы в росгвардию уже недавно закуплены.
3 / 1
Lex
От пользователя Redline (Law)

Мдаааа....Ууууж.... Лекции по составу преступления Вы явно прогуливали. Любопытно, как госы сдавали по Уголовному праву?!
1 / 1
От пользователя DimaS_EKB
Это один из вариантов, если не нравится, как вы говорите, УК РФ. Однако при такой инициативе и таком самосознании тысячам людей тратить энергию на иски глупо.

Дело даже не в этом. Чтобы элементарно подать иск нужно потратить один рабочий день - с утра подготовить документ, после обеда прочесть свежим взглядом и отредактировать, распечатать, уллатить госпошлину, отнести документы в суд, посидеть там в очереди перед окном (не у каждого даже продвинутого гражданина есть ЭЦП чтобы подать документы через ГИС "Правосудие") И это только начало... Требуется очень много времени и сил.
Я, например, условно зарабатывая 10 тыс. рублей в день, не считаю что в суде игра стоит свеч при сумме иска менее 50 тыс. рублей. А фиктивную прививку себе я поставлю за трёшник, от силы пятак. Я прекрасно осознаю, что таким образом я не борюсь с системой, а подстраиваюсь под неё, более того лью воду на мельницу тех, кто зарабатывает из бюджета на "бесплатных" прививках (а именно в этом я вижу истинную цель происходящего). Но лично мне так выгоднее.
То же самое с тем, чтобы решать вопрос "как в Польше". Лично я слишком сытый для этого. Издержки и возможные потери значительно выше, чем возможные выгоды. Таких, как я много. Поэтому, скорее всего, всё это будет проглочено. Да и
От пользователя DimaS_EKB
массовые забастовки намного эффективнее писулек

в государстве, экономика которого чувствительна к забастовкам, а в современной России элита спокойно может безболезненно на полгода, год, два... просто остановить все экономические процессы до тех пор, пока холопы не начнут от голода пухнуть. Та же самая ситуация была с забастовками шахтёров в Великобритании - в Польше "Солидарность" победила, а шахтёры проиграли кабинету Тэтчер. Так что в России прокатят только массовые беспорядки, к которым я, конечно же, не призываю, но объективно считаю единственным реально доступным способом граждан повлиять на власть и защитить свои права. Признание получает только сила.
Решать проблему в правовом поле могут себе позволить люди, для которых издержки на всю эту, прямо скажем, блевотину не велики - Ну, там из любви к искусству или для самопиара, как Волков. А большинству сограждан нужно думать, чем он заработает сегодня на ужин.
4 / 0
Lex
От пользователя DimaS_EKB

Проблема в палочной системе. Голикова сказала 80% должно быть вакцинировано в России, значит 80%. И никого не волнует, что на любом крупном предприятии только официально переболело процентов 20 и еще процентов 25% переболели неофициально и имеют антитела. Здравые медики таким вакцину не ставят.... Дело дошло до смешного: челябинец поставил Спутник в Минске, приехал на Родину, а ему: "Не канает. Надо было в РФ ставить". Статистику гад испортил челябинскому Губеру. :-D
0
От пользователя Lex
Мдаааа....Ууууж.... Лекции по составу преступления Вы явно прогуливали. Любопытно, как госы сдавали по Уголовному праву?!


Вы судья? Следователь? Явно нет. Поэтому дело заявителей сообщить о том, что по их мнению кто-то нарушает их права.

Если таких заявлений будет более 1000 в день, то все ограничения снимут. Если еще и исков будет принято к производству около 1000 то, еще быстрее все отменят.

Вопрос не в том, чтобы выиграть дело. Вы выиграть не можете по политическим причинам, но система не может фактически обработать такое количество запросов.

Главная ошибка юристов в ситуации когда судья только и дело думает как им отказать - это писать в одном заявлении как много больше доводов. Все ваши 100 доводов будут отписаны по шаболну.

Их слабое место именно то, что нужно отписаться. Что в порядке ст. 144 УПК РФ, что при вынесении решения.

Система не выдержит большое количество маленьких запросов, поскольку ресурса на ответ будет не хватать.
1 / 1
Lex
От пользователя Docker

На счет экономики. Хм.... Зарабатывание на пандемии людьми не закончится. В тех же США уже мусолится идея, что надо бы и животных вакцинировать. Так-что всё еще впереди...:-D
0
От пользователя Redline (Law)
Если таких заявлений будет более 1000 в день, то все ограничения снимут.

А если 1000 человек выломает ворота Бастилии, отрубит руку гвардейцу и вздёрнет коменданта?
1 / 0
От пользователя Lex
Вы явно прогуливали.


Это утверждение или нет? Если утверждение, то Вы готовы ответить за свои слова? Например, если у вас нет этому доказательств, уплатить любому детскому дому денежные средства?

Или вы болтун?
0 / 2
Lex
От пользователя Redline (Law)
Система не выдержит большое количество маленьких запросов, поскольку ресурса на ответ будет не хватать.

Отказные из таких заявлений состоят из двух предложений. Не сильно то и устанут отказывать по п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
1 / 1
От пользователя Lex
Отказные из таких заявлений состоят из двух предложений. Не сильно то и устанут отказывать по п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.


Ну сразу залет. Поскольку не проведены мероприятия по установлению всех лиц. Достаточно запросить материал проверки. И написать жалобу в кадры.
0 / 2
От пользователя Lex
Отказные из таких заявлений состоят из двух предложений. Не сильно то и устанут отказывать по п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.

Много возни.
Никто не допускает такую очевидную вещь, как выбрасывание заявления в мусорное ведро?
Ну вот представьте. Вы написали заяву на QR-тему. Из бункера идет отмашка: заявления подобного рода фтопку. И че? Пойдете в суд по 125й? А вам в суде немотивированный отказ, чтоб время не терять. Даже извещать не будут, просто "проведут" без вас. И так вплоть до ВС. Большинство плюнет. А самых рьяных (коих по законам статистики будет мало), которые будут везде писать, жаловать до ВС, писать в кремль и в спорлото, тупо набутылят.
Вы реально настолько верите в систему?
Лично вижу толк от судебной системы только в зарабатывании денег. Не в смысле представительства, а в смысле непосредственного обращения. Как? ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЕСПЧ. Например, колете модерну, идете в ТЦ. Вас заворачивают, а вы в суд. Еще раз: не в целях обжаловать, а в целях поставить галочку для ЕСПЧ. Это гарантированные несколько тысяч евро. Причем, их, вероятно, заплатит любая власть. И инфляция не страшна, т.к. выплаты в евро всё равно.
Но будет это только через несколько лет. С другой стороны, почти это гарантировано. Кто готов писать и ждать денег - вперед. Причем, вашу основную проблему это никак не решит. Как вас не пускали в ТЦ, так и не будут пускать даже с решением ЕСПЧ (просто тупо не будут пересматривать ваше дело и всё), но деньги заплатят.
Это единственный смысл судиться в публично-правовом поле. Остальное - глупые надежды. Забудьте. :-(
2 / 1
Сегодня дадут отмашку куспы в урну. А завтра напомнят сотруднику за это и намекнут про уголовку. Они там не дебилы и себя подставлять не будут. Они прекрасно понимают, что это будет рычаг давления.
0
От пользователя DimaS_EKB
И че?

Ага... В суд, где мотивированное решение лично мною было получено за 2(!) дня до окончания срока для обжалования, а до того оно было "на компьютере у судьи" и "оно было изготовлено в срок", "почему не послали почте, не знаю", "в ГИС "Правосудие" размещает системный администратор", "можете подать предварительную апелляционную жалобу","почему до сих пор апелляционная жалоба в областной суд поступила не знаю, может и два месяца идти - как экспедиция повезёт... звоните лучше секретарю по частным и апелляционным жалобам..." ту-ту-ту... ту-ту-ту... вызываемый абонент не отвечает... "можете написать жалобу председателю суда"... :-D
1 / 0
Вы зря думаете, что там всё спускают на тормозах. внутривидовая конкуренция самая опасная. Места то хорошие. А у других коллег и дети и родственники. Там кадровые войны идут нешуточные. И за сроки с них со всех спрашивают. И если за решение спросить сложно, то за срок очень легко. А потом это кладется на стол с предложением уступить место.

Бардак, но это так.
1 / 0
От пользователя Redline (Law)
И за сроки с них со всех спрашивают. И если за решение спросить сложно, то за срок очень легко.

А мне что с того? Мне сейчас нужно тратить своё время, чтобы писать жалобу председателю в надежде, что кому-то что-то там потом возможно припомнят в их внутривидовых битвах? А скорее всего там кто-то кому-то очередной миньет сделает под столом, чтобы не припоминали мой и все другие случаи до и после. Мне же напишут "проверка не установила нарушений" и так и будет, потому что я не озаботился сбором компромата на судью и формально все даты на месте - у меня другие цели были.
1 / 0
Можно дальше использовать методы, которые не работают
0
От пользователя Redline (Law)
Вы зря думаете, что там всё спускают на тормозах. внутривидовая конкуренция самая опасная. Места то хорошие. А

вы про 02? Почему ж с этих хороших мест массовые увольнения?
0
От пользователя Redline (Law)
Можно дальше использовать методы, которые не работают

Даже самый замечательный судебный акт и исполнительный лист к нему это всего лишь бумажки. Помню, как мне после 3 судебных заседаний частично удовлетворили иск к районной администрации о восстановлении "асфальтобетонного покрытия". И что же? На голубом глазу в присутствии пристава щели в асфальте залили раствором и заявили "Это же асфальтобетон. Вот здесь асфальт, а здесь бетон".
Самый действенный метод это прямой в рыло. Лично подтверждаю. Да. Получил судимость. Зато как же всё прекрасно работает теперь.
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.