его величество чиновник

Да забудьте вы про подкачивающий насос.
Представьте что давление на входе хватило бы на каждого по отдельности и на всех вместе.

Собирается собрание - и по новой.
Запомните это не коммунистический-колхоз где всем правит председатель, это частная собственность где каждый сам за себя. И даже при всех условиях соседи договариваются и те кто был согласен сделали водопровод. Остальные пусть договариваются и делают себе


А я бы на вашем месте написал в прокуратуру, а так-же выше В прокуратуру, то что угрожают Вашему имуществу, а Выше на правовой совет прокурора. Пусть ему по шапке спустят.

хорошо, а если автор договорится, так сказать , сепаратно с "чиновником" и разрешит ему подключиться, убрав свою машину с пути бригады водоканала? :-)

могут ли остальные пайшики этой ветки подать в суд на своего предавшего общее дело товарища? :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2016 16:20]

провокатору, не понимающему предупреждений, выдан бан.
автору, который "повелся" и перешел на оскорбления - увы, тоже.

Проводила внеплановые проверки НКО, после которых их включали в реестр "иностранных агентов" :lol:

Весь сыр-бор из-за того, что чиновник подключится в ближайшей точке даром.
Тряхнёт мандатом, и всё у него будет.
А при подключении в альтернативной точке - вкладываться придётся. Вот и всё.

может просто игнорировать посты, представьте что их нет. ;-)

Чиновник просто привык решать все с пинка. Увы, но в нашем правительстве должности получаются совсем не заслугами и умом. тут, кто наглее тот и получает. Тут поможет только либо ваше упорство, когда ему реально тяжко станет жить без воды- но до этого могут пройти годы.
Либо поддержка каких-нибудь федералов. Но в последнее время они в наш цирк особо не суются.
Мой совет- держаться и придумать какой-нибудь вариант вечной блокировки возможности врезки. Может вам с председателем как-нибудь организовать приватизацию части дороги перед воротами?

Надо думать в направлении другом: как бы так что-нибудь сделать, чтоб ему стало не интересно и невозможно подключиться в принципе.


Прокуратуры, полиции и прочие подконтрольные им же организации- это просто трата времени.

Тема интересная и нужная.
Если бы провокатора вовремя закрыли, автор бы не сорвался.
Надеюсь, что автор в бане ненадолго.

Пока никаких новостей, но что б совсем тема вниз не ушла :-)

Так уж случилось, но на нашей улице не один высокий чиновник. Точнее сейчас один, виновник темы, а на момент строительства водопровода был еще - действующий зам.министра, сейчас пенсионер. В период своего чиновничества, он тоже отказался участвовать в строительстве водопровода, но предложил содействие, взамен того, что его подключат. То есть протянут сети до его дома за счет других участников.

Никто так и не понял, в чем «содействие», поэтому предложение не сочли заманчивым. Просто наняли подрядчика, согласовали цену работ, раскидали ее на всех в равных долях и вперед. Построили. А тот бывший чиновник, ныне пенсионер, до сих пор на скважине. Заявлений председателю о желании подключиться к общим сетям не подавал. Видимо все устраивает.

Вот такие частные случаи, создают общую картину понимания менталитета класса чиновничества.

[Сообщение изменено пользователем 05.12.2016 19:22]

Еще один частный случай, в рамках темы)

Было это во время, когда шло оспаривание общего собрания, собранного по инициативе инициативной группы, на котором было в полном составе переизбрано правление, а вновь избранное правление, в свою очередь из своего нового состава избрало нового председателя.

Старое правление со старым председателем, позиции без боя не сдавали. У них даже была своя группа поддержки из собственников-застройщиков, поведение которых для меня так и осталось загадкой. Не поняла, в чем был их интерес.

Председателя переизбирали «схватив» за руку, когда он решил в свою пользу и без уведомления и разрешения собственников, распорядиться общим имуществом. История, как мы все отыгрывали назад очень интересная. О ней нужно особо. Может быть когда.

Сейчас же ближе к теме, о касте чиновничества.

От имени бывшего члена правления был подан иск, где тот оспаривал общее собрание, проведенного по инициативе инициативной группы.

Оглядываясь назад, один такой иск инициативная группа проиграла. «Схватив» за руку председателя, мы собрали общее собрание, обежав все дома, с проживающими на тот момент застройщиками и где устно, где под роспись известили о дате проведения собрания и его повестке: смене правления. Явка была свыше 90%. Был лист регистрации, с личными подписями и лист голосования. Однако собрание было оспорено и не устояло.

По следующим причинам:

- инициативная группа не представила протокол собрания инициативной группы, предшествующий общему собранию, на котором была утверждена повестка общего собрания
-инициативная группа не представила доказательств, что ОДИН собственник (именно от его имени и подавался иск об оспаривании) не был извещен заказным письмом о дате проведения и повестке собрания. То что данный собственник член семьи члена правления, и они всей семьей присутствовали на данном собрании, судом во внимание принято не было. Те заявили: шли мимо.

Для меня, первый раз присутствующей в суде на подобном действе, было откровением, насколько может быть низок человек, добиваясь нужного ему результата.

-инициативная группа не представила доказательств, что после собрания, отсутствующие были извещены об итогах собрания заказными письмами
-свидетели со стороны инициатора иска заявили, что хотя их подписи есть в извещениях о собрании и они знакомы с повесткой, но собрание шло не по ней.
-свидетели со стороны инициатора иска заявили, что подписи в листах регистрации и голосования сделаны не их рукой, хотя не отрицали, что они где то расписывались.

Все эти нарушения были судом учтены, признаны существенными и собрание признано несостоявшимся.

Не малую роль сыграла наша самонадеянность и, как я сейчас понимаю, низкая квалификация нашего юриста, который не смог сам разобраться и донести до нас, к чему подводит юрист со стороны истца. Как мне сейчас кажется, понимай мы задачу, можно было бы, скорректировать свои действия.

Уже следующее собрание инициативная группа провело без сучка и задоринки, учтя ошибки и строго следуя требованиям ЖК РФ.
Именно о нем речь, именно его тем не менее, пытались оспорить вновь. Уж очень много стояло на кону.

В этот раз у нас был другой юрист. Молодая женщина, которая своим профессионализмом, заинтересованностью, вниманием к деталям, лично на меня произвела неизгладимое впечатление в плане отношения к делу. Я и сейчас считаю, что это лучший юрист из всех, с кем мне пришлось встречаться.

В процессе, при всей очевидности (как я уже говорила, собрание было проведено с учетом всех требований ЖК), юрист противной стороны оспаривал все, что попадало под руку. Мы сидели в суде с утра, уходили на перерыв, и до 21-30, когда суд уже был закрыт на клюшку. Вела процесс судья А.Некрасова.

Юрист истца оспаривая доверенности, выданный собственниками не присутствовавшими на собрании, ставил под сомнение даже то, что выдавший доверенность, является служащим той организации, которая заверила его подпись печатью. Судья удовлетворяла. И мы собирали и несли в процесс справки с места работы, что имярек, действительно там работает. Много чего было.

Судья была женщина строгая, базара в процессе не допускала, пресекала строго, хотя все его участники (кроме юристов) были старшее ее по возрасту. Лично я была не готова к подобной жесткости ведения судебных заседаний, на грани грубости.

Свидетели маялись часами в ожидании вызова, процесс шел в соответствие с Процессуальным Кодексом РФ.

И лишь однажды было сделано исключение.

Свидетелем с нашей стороны был Чиновник, тот другой, который сейчас на пенсии, а на тот момент при высокой должности. Юрист противоположной стороны высказал сомнения по поводу его, подписи на Доверенности выданной на мое имя и тот явился в суд свидетельствовать.

Секретарь доложила, кто в коридоре. Процесс был приостановлен и хотя по процедуре очередь до опроса свидетелей еще не дошла, было сделано исключение и судья, предельно вежливо, со всем уважением задав ему ряд уточняющих вопросов, чиновника отпустила.

Такая мелочь. Но показательная, о негласных привилегиях. Особенно на контрасте. Наш свидетель был вальяжен, и предупредительно-почтительное отношение к себе, воспринимал как должное.

А законодатель пишет, что все равны. :-)

вопрос1 : это что то типа классовой ненависти, она в наше время законна, нет ли тут признаков разжигания вражды по принадлежности к определенной социальной группе?

вопрос2: так тема то о чем, о страданиях автора, или о "касте чиновничества"?

вопрос3: если "чиновнику" надоест весь этот цирк и он продаст свой участок достойному человеку (например, ветерану ВОВ), то несчастного ветерана тоже заставят в одиночку тянуть водопровод за 200 метров (если он не найдет желающих тянуть новую ветку на паях)?

да и вообще, как быть с новыми владельцами участков, купившими оные у старых, они то в историческом общем собрании, передавшем часть общей земли нескольким частным лицам не участвовали?





фактически, это получается ущемление прав всех новых собственников по этой улице, не участвовавших в общем собрании и желающих подключиться к водоводу, поскольку в одиночку подключаться к магистрали для многих будет нереально дорого

вот почему в муниципальных образованиях делают системы водоснабжения, с учетом перспектив их развития, а в таких вот вороньих слободках разрешают ваять явно непродуманные проекты, ведущие к ущемлению прав жителей таких поселений???

надо было на первом общем собрании разрешать строительство ветки ТОЛЬКО при условии учета перспективы развития оной ветки!

впрочем, возможно ещё не поздно поднять такой вопрос?

или его можно будет поднять только когда наберется критическая масса новых собственников?



[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 17:32]

На вопрос - Да

И на вопрос по новым собственникам. Все на основании решений. Приобретая - соглашается с тем что было "наворочено" в коммунне ТСЖ/ТСН/доме и пр...

ну что же, первичное общее собрание собственноручно понизило стоимость своей собственности (кто не подключился, да и подключенных тоже, с учетом жалоб автора на качество водоснабжения и общей нездоровой атмосферой в поселении), поскольку практическая невозможность подключиться к водоводу явно не будет способствовать энтузиазму возможных покупателей :-)

впрочем, это уже на по теме, но предметом для размышлений жителей (тех 50-и процентов, которые не подключились) этого образования являться может...





[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 10:34]

Обратилась на форум "Технические вопросы работы сайта е1.ру" с вопросом о возможности модерации собственной темы.

"Автор: Модератор (Отправить письмо)
Дата: 07 Дек 2016 11:10

продажа карт клуба, выдача шевронов клуба приостановлены.
о возобновлении будет объявлено на странице Клуба"

Но на почту от службы поддержки пользователей е1 пришло письмо, с уточнением темы, которую я хочу модерировать.

А вдруг?

Иначе, как в Гимне демократической молодежи "эту песню не задушишь не убьешь" .

проверьте почту

Модератор попросил меня объяснить причину моего недовольства pens(ом)111.

Ему, не имеющему возможности читать все темы целиком, не ясно, в чем мои претензии и стенания по этому поводу: он же не хамит.

Не уверена, что правильно поступаю, выкладывая личную переписку, но дело в том, что я внятно до модератора донести свои претензии не смогла. Это же надо было весь его бред приводить и опровергать.

Давайте, я сделаю разбор полетов, на примере его последнего поста, принимая во внимание, что все, на что я сейчас буду отвечать уже мной было неоднократно озвучено, но им искажено.
Чтобы наглядно:




Не представляя дислокации, как можно рассуждать о перспективах развития? Это тупиковая улица, полностью застроенная. Возможность подключиться имеется у всех. Поселок с четкими границами, магистральные сети проходят по периметру, по улицам ветки. Кто обижен?

О каком первичном общем собрании идет речь? Вопрос водопровода никогда не выносился в повестку общего собрания. Как и строительство всех инженерно-коммунальных сетей. Потому, что поселок застраивался с 90-х годов, поэтапно. Невозможно было принять целевой взнос в сумме единой для всех. Инфляция.

Кто и кому должен был выдвигать условия строительства на перспективу? Кто и кого должен был обязать? Почему бремя «перспективы» должно ложиться на застройщиков, построивших водопровод? Кто гарантирует им возврат вложений на «перспективу»?

О какой снижении стоимости собственности речь? Откуда эти измышления, на основании каких данных? Как это относится к теме? Какое вам до этого дело?

О каких «возможных» покупателях речь? Какое отношение эти мифические покупатели имеют к теме?

Ложная, выдуманная информация о нездоровой атмосфере в поселении.
Мой автомобиль, как и автомобили других собственников, стоит у собственных ворот. Митингов в поселке я не устраиваю. Не уверена, что кто то еще, кроме председателя в курсе моей проблемы.

Ложная информация, что «практически невозможно подключиться». Все желающие подключены.

Ложная информация о не подключенных к сетям 50% собственников.
Вы в состоянии осмыслить, что автономное водоснабжение со скважины, это осознанный выбор? Какое отношение к теме имеют эти собственники?

По теме: Чиновнику предоставлена точка подключения.
К чему все это pens(овское)111 пустословие?


Это только один пост. А выше их больше. Много больше. Театр абсурда.


Способа остановить его нет, хоть плюй в глаза.
Только себя контролировать.

Модератор однажды дал четкое определение участию в теме pens(a)111 - колхоз. Лучше уже не скажешь.

Почему я опять в ситуации из которой нет выхода? :-)



[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 05:53]

ну и я озвучу свою точку зрения.

Помимо чисто юридической стороны, в любом конфликте есть ещё и морально-этическая сторона и вот здесь то не всё так однозначно.




Ну и откровенная глупость ситуации







ЗЫ а насчет стоимости участков, это очевидно, любые проблемы не увеличивает оную стоимость и если бы в поселении была продуманная система водоснабжения с возможностью безпроблемного подключения по оптимальному варианту, то стоимость ВСЕХ участков была бы выше

впрочем, это уже проблемы местных жителей


особенно мне понравилось вот это


"Надо думать в направлении другом: как бы так что-нибудь сделать, чтоб ему стало не интересно и невозможно подключиться в принципе." (С)

это совет всем, кто на данный момент подключен к водоводу, в отношени прочих страждущих (что было бы логично, поскольку, по утверждению автора, давление на врезке в магистраль упало, за счет повышенного отбора воды другими потребителями)?




юридические знания - это оружие, сражаться им можно ради очень разных целей...



[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 11:11]

Пенс111, ты уже отметился на автостраховании и Автоклубе со своим спамом.

Я то тебя в принципе игнорирую давно уже, но люди могут верить всерьез, так вот, предупреждаю: человек этот не юрист, простой обычно тролль, который летает по всем достаточно интересным темам и там оставляет кучу бессмысленных, неинтересных постов, лишь бы спорить.
В теме про ОСАГо он очень не любит чиновников, а тут, вон, полюбил. Смешной такой. :lol:

так, я и спрашиваю, если на месте чиновника будет более достойный человек, отношение к нему будет другое, или ему тоже предложат тянуть ветку от "альтернативной точки"?


не стоит ли общему собранию таки признать ошибочность былого решения и (если это ещё возможно) решать проблему водоснабжения как то более грамотно?
с учетом вот этого







[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 11:16]

Не выдержал. :-)

Кто-нибудь помнит, как называется приём в общении:
Привести пустопорожние, ни на чём не основанные личные измышления, а потом использовать их для доказательства, как непреложные факты?

Чтобы было понятно:
1.
Пустопорожнее, ни на чём не основанное личное измышление.

2.
Пункт 1 использован, как доказательство.

как так?

проблема с чиновником возникла? - возникла

стоимость участка чиновника из-за этой проблемы снизилась? - однозначно да, поскольку с подключением к водоводу проблема

в чем причина? - в решении общего собрания разрешить строительство этой тупиковой ветки БЕЗ УЧЕТА возможного расширения системы

аналогичная ситуация может возникнуть и на всех прочих тупиковых ветках, что приведет к новым склочным коллизиям


другое дело, что исправлять ситуацию, судя по постам, похоже сложновато будет

мне одно не понятно, неужели у проф_юристов тоже присутствует классовая ненависть к чиновникам (судя по количеству плюсиков и общему настроению форума)?

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 11:43]

Господа, он этого и ждёт. Перестаньте реагировать на его тексты. Пусть сам с собой разговаривает. Это ему должно надоесть и он исчезнет. Хотя не уверен.
Прямо в точку вот это высказывание. Когда то давно прочитал:
"Когда ты умер - ты об этом не знаешь. Только другим очень тяжело. Тоже самое, когда ты - тупой."

- общее собрание, как верховная власть в поселении
- общее собрание должно предъявить требования пайщикам тупиковой ветки
- потому что они хотят построить тупиковую ветку
- никто не гарантирует, но желающие подключиться должны будут внести свою долю, возможно с учетом инфляции


[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 12:06]

нет, она могла повысится с подключением водопровода, а вот снизится никак

вот конкретно ВЫ какой участок купите, тот где БЕЗ ПРОБЛЕМ можно подключиться к водоводу, по оптимальной схеме, или в колхозе автора, со всеми их местечковыми заморочками?

очевидно же, что более дорогая земля там, где присутствует ХОРОШО ПРОДУМАННАЯ инфраструктура (в том числе и по водоснабжению) и так же очевидно, что их общее собрание, в своё время, сделало стратегическую ошибку, разрешив отдельным группкам людей тянуть тупиковые ветки без учета развития сети

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 13:09]