его величество чиновник

как, Водоканал заинтересованное лицо????

есть доказательства этому?
если нет, то это опасное заявление


дело в том, что на возможном суде это будет уже не тролль, а адвокат одной из сторон, скорее всего значительно грамотнее меня :-)





[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 10:12]

После того, как в теме появились комментарии пользователя ветер с моря, я поинтересовалась, что такое раздел проекта «Водоснабжение» для такого поселка, как Светлореченский.

Уже писала, что ТУ на строительство водопровода выдавались ЖСК в 2007г., когда не предполагалось, что на нашу магистральную трубу однажды город посадит поселок Светлореченский, вместо ранее заявленных земель ИЖС на 40 домовладений.

Если объяснять «на пальцах», построенные нами сети, а точнее их часть, которая является сейчас предметом обсуждения представляют собой ствол (диам.150) и ветки вправо и влево:

- ветка влево, по сути более сучок, т.к. на ней всего 4 подключенных дома, это моя улица.

- ветка вправо поселок Светлореченский – разветвленная сеть на 120 домовладений, бесперебойную поставку ресурса которому обеспечивает насосная станция, которая располагается в точке врезки в магистральную трубу. Мощность насосов понятна даже тем, у кого отсутствует техническое образование. Без этих мощных насосов не обеспечить водой такую разветвленную сеть, с таким количеством пользователей. Помимо общей насосной, компаниями застройщиками, демонстрирующими свои передовые возможности строительства на экспериментальной площадке Светлореченского, были установлены подкачивающие насосы на каждое домовладение.

Вот такое огромное хозяйство с другой стороны нашей ветки.

В точке врезки нашего «сучка» никаких подкачивающих насосов. Никто нас не предупреждал, что они понадобятся, а напора магистральной трубы вполне было достаточно для того, чтобы продавить воду по улице на которой всего 7 домов (даже на перспективу). Сейчас подключены 4.

Когда появились первые звоночки проблем с водой, первым встрепенулся собственник 3 дома (того что передо мной) поставил насос на входе, меня не уведомляя. Да и что я могла возразить? Сейчас вода приходит в мой дом по остаточному принципу.

Вот и все техническое обоснование.

Позиция МУП Водоканала для меня загадка. Они лучше меня должны понимать эту проблему. Как предполагали выкручиваться, если бы удалось подключиться?

Магистральная труба диам.200 к которой предложено подключиться Чиновнику и другим домовладельцам врезана в трубу диам.1000, которую протянул город в в сторону многоэтажной застройки. На этом отрезке с напором воды все замечательно. Чувствуете разницу?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 21:05]

давайте порассуждаем по колхозному :-)

если БЫ "чиновник" внёс деньги в своё время и подключился вместе со всеми, то что бы изменилось? - НИЧЕГО

что изменится если "чиновник" внесет деньги и подключится сегодня - тоже НИЧЕГО

для меня загадка, если на вашей ветке всё так плохо, то зачем "чиновнику" нужен весь этот гемор?

возникает предположение, что всё не так уж и плохо :-)


а дом "чиновника" пятый?
к нему вода пойдет по какому то другому принципу?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 10:48]

давайте колхоз уже упраздним, в конце концов.
Получится без банов или нет?

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 11:42]

какова вероятность того, что судья (на возможном процессе) примет решение в пользу "чиновника", основываясь на заключении технической экспертизы о ВОЗМОЖНОСТИ подключения к магистрали в ближайшей точке и (частично) на своём "внутреннем убеждении", возникшем на основании доводов адвоката чиновника, при анализе им ситуации, исходя из здравого смысла?

в случае суда, будет ли обязана проигравшая сторона возместить судебные издержки и затраты на проведение экспертиз победившей стороны?


ЗЫ автор, считаю, что Вы напрасно обижаетесь, ведь это реальные проблемы, с которыми Вы можете столкнуться, так разве не стоит их обсудить здесь, а не в присутствии судьи? :-)

или Вам важна именно моральная поддержка, а не всесторонний анализ ситуации?



[Сообщение изменено пользователем 27.11.2016 09:53]

какое-то странное рассуждение

представьте что чиновник сделал техническое заключение о возможности езды на вашей машине?

и будет на ней ездить

ну что тут такого особенного?

но конкретно эта ветка идет не по частной территории автора, а по улице, которая (как я понимаю) является общим имуществом кооператива (а "чиновник" - член оного кооператива)

техническое заключение будет говорить о том, что подключение ещё одного пользователя не ухудшит состояние водоснабжения остальных пользователей

я конечно не специалист в водоснабжении, но думаю, что если ВСЕ дома поставят подкачивающие насосы, то это будет равноценно установке подкачивающего насоса в начале этой ветки, т.е. эта ветка будет больше воды высасывать из магистрали

так что, если автора не устраивает остаточный принцип, то ему по любому надо будет ставить свой насос

а вот запретить ставить такой насос на частной территории, похоже не получится, нет такого закона

т.о. логично предположить, что администрация может только потребовать у "чиновника" внести его долю, которую он не захотел внести в начале строительства

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2016 11:18]

Тут вопрос в другом. Смотря как дело развернуть.
Если на суде будет заявлено что точка подключения является собственностью соседа, суд однозначно откажет. Т.к. это частная собственность ст 290 ГК РФ.

Никто кроме собственника не вправе распоряжаться его имуществом. Оно может быть изъято только в пользу государства (а оно ему не надо).



Есть решение о строительстве этой ветки за счет собственника и расположения оной на территории ОИ на сколько я понимаю. Не забывайте, что пользоваться ОИ имеет право каждый собственник для своих нужд. Он не нарушает право других лиц.



И за чей счет сей банкет?



[Сообщение изменено пользователем 27.11.2016 13:33]

Закона нет, есть договор с поставляющей организацией, и вот там много интересного



Не путайте кислое со сладким.

Вам объясняют Расчет выполнялся на определенное кол-во лиц. В связи с этим большее кол-во нельзя подключать без ущерба текущим.
Выхода 3:
-строить свою магистраль
-искать другую точку ввода
-перекладывать магистраль за счет "чиновника" (возможно кто-то еще согласится поучаствовать)

Такая вероятность равна нулю, так-как "согласованная" точка врезки находится на частной территории, вам об этом говорили уже не один раз, но вы с упорством идиота продолжаете спорить и выдвигать какие-то нелепые предположения.

Просто тролль обыкновенный значит.
Ибо вменяемые люди не лезут в споры в те области, в которых они ни бумбум.


Будьте любезны :hi:

А если техническая экспертиза покажет, что ветка способна обеспечивать водоснабжением 10 пользователей?

Другое дело, что при установке даже одного насоса (в третьем доме) с водой у автора стало плохо (за счёт отбора воды в другой посёлок), если поставят насосы в 1. И 2 доме, станет совсем плохо, так что насос ставить ей придётся, а тогда подключение чиновника ни на что не повлияет

[Сообщение изменено пользователем 27.11.2016 14:02]

Вообще, интересно, эта ветка способна запитать (без подкачки) четыре дома, а другие ветки тоже будут по четыре дома запитывать?

Так и канавы копать негде будет :-)

Неужели это законно, на общей земле кооператива реализовать явно не продуманные проекты и объявлять их частной собственностью???

по уму, администрации следовало бы изменить проект, в соответствии с изменившимися условиями (увеличенный водозабор воды в связи с запиткой другого посёлка и как следствие падение давления в магистрали), но уж никак не плодить кучу веток, обслуживающих по 3-4 дома, а то что люди этих четырех домов уже вложились в строительство ветки - это можно учесть

не знаю что это за поселок такой, вот у нас председатель очень продуманный мужик и ни за что бы не одобрил такой идиотизм

вообще, такие вопросы в НАШЕМ колхозе решаются на общем собрании, не любим мы впутывать государство в семейные дела :-)

может и у вас устроить такое собрание и пригласить туда те 50% жителей, которые пока без водопровода?
там и определитесь, кто на сегодня созрел для водопровода и каким именно стоит делать разводку воды по поселку



а разве в таких кооперативах верховная власть не у общего собрания?

остальные точно не хотят водопровода и поддерживают идею множества мелких веток, работающих на 2-3-4 дома?
если общее собрание поддержит "чиновника", то придется подчиняться, а оно вполне может поддержать, ибо 50% ещё водоснабжением не охвачены, а у тех, кто охвачен, вполне могут быть проблемы, связанные с неграмотным построением системы водоснабжения

ЗЫ тема и без меня явно выходит за рамки чисто правовой, здесь поднимаются вопросы морально-этические, причем иногда на грани допустимого





[Сообщение изменено пользователем 27.11.2016 20:12]

Я не знаю, как вывести из темы этого малограмотного человека, возомнившего, что я нуждаюсь в его советах.
Он не усваивает прочитанное.
Он извращает все факты.
Его несет. Он бесконечно дописывает и изменяет свои же сообщения.

Это издевательство. Я не видела такого на этом форуме.

Хоть 20. Это частная собственность.



Законно. Тем более, не забывайте, что собственник отказался от прокладки до него трубопровода, и строительство оного было согласовано.

Там именно так и решили.

тут есть ньюансы.

Получить шильд "Клуб е1", раньше он стоил что то 200 рублей помоему. Это даст возможность тереть любые посты в своей теме.
Ну или завтра придет модератор и забанит его уже.

а если, в связи с изменившимися обстоятельствами (увеличившимся водозабором воды из магистрали для другого поселка), общее собрание придет к выводу об ошибочности былого решения о строительстве множества веток на 3-4 дома и примет решение о построении НОРМАЛЬНОЙ системы водораспределения (к примеру, установку общего подкачивающего насоса), что потребует дополнительных материальных затрат от автора и это будет совершенно разумно?
естественно, его прошлые взносы в построение ветки будут учтены


вообще, ошибкой "чиновника" было игнорирование мнения "коллектива", надо было сколачивать свою группировку в этом поселке и продавливать нужные решения, выгодные в том числе и "коллективу" (впрочем, это ещё не поздно), ибо здравый смысл показывает, что можно быть кем угодно в Москве, но переехав в деревню, стать никем, если ты не контролируешь власть в этой деревне :-)



ЗЫ жаль что "чиновник" (или его жена) не озвучивают свою точку зрения по сложившейся ситуации :-)


[Сообщение изменено пользователем 28.11.2016 07:59]

Нет такого понятия ошибочности.

Если решат строить - пусть строят, но трогать уже имеющиеся просто так не смогут. Я думаю автор сам был-бы не против если бы построили нормально, не от хорошей жизни они такую ветку строили.


А вы думаете, для чего он тихомолком пытается к чужому подключиться? Все просто - не надо тратить время, деньги, нервы. Бегать, собирать деньги, считать, договариваться решать вопросы. Проще подключиться к чужому.



А что-тут говорить, лучше по тихому продавливать - дешевле-же.

Это так-же, как обязать Вас утром возить на своей телеге соседа на работу, все равно по пути, вот только лошадь у вас будет идти в 2 раза медленнее, т.к. тяжело - сосед 150 кг весит, и не факт что еще с собой не возьмет доп груз. Вы и рады спрыгнуть с телеги и идти рядом чтобы сосед ехал на купленной вами телеге запряженной вашей лошадью. А соседу предлагали в складчину купить машину до этого, он отказался.

По порядку:
1. Водопровод проложен (исходя из условий) по территории ЖСК, и согласован.
2. Водопровод проложен за счет средств собственника и является частной собственностью.
3. Только собственник в праве давать разрешение на подключение к его сети.

как это нет?
а наша славная на весь мир телебашня? а оросительные каналы, осушившие целое море? да мало ли чего ещё



хотелось бы все таки понять, кто собственник этой ветки?
ЖСК? (тогда давать разрешение на изменения должно общее собрание, в крайнем случае Правление, но только если все согласны с его решением)

владельцы 4-х домов, которые скинулись на ветку?

или автор, который не пускает Водоканал к ближайшей точке врезки, перегородив дорогу своей машиной?

да, ситуация запущена и "чиновнику" (если он хочет всё разрешить по уму) придется постараться, но и автора однозначно ждут дополнительные расходы, если водораспределение будет организовано должным образом

а пока что администрация ЖСК только усугубляет ситуацию, понуждая людей строить множество отдельных веток, на каждой из которых может возникнуть аналогичный конфликт!

Водоканал вообще может смешно сделать: подключить к своей магистрали ещё пару-тройку серьезных потребителей, тогда давление на врезке поселка в магистраль совсем упадет и администрация поселения будет вынуждена поставить на точку врезки подкачивающий насос (ну, или каждый пользователь будет ставить насос в своём доме), такой возможный вариант тоже стоило бы озвучить на общем собрании собственников :-)

впрочем, я не спец, так что... :-)



[Сообщение изменено пользователем 28.11.2016 10:53]

Правильно, обратного хода решения нет.




Собственники владельцы домов (включая автора)
ЖСК распоряжается землей и выдает разрешение на раскопки.




Да что вы привязались с подкачивающим насосом. Водоканал должен по ТУ выдавать давление. Меньше он сделать не может. Расчетное ТУ всегда выше, с запасом. Это не означает что можно еще народ цеплять, а то, что расчет производится для пиковых моментов, когда все дома единовременно потребляют по максимуму.



Это правильно, вот только самое интересное, что насколько я понимаю поселок не большой и большинство, кто хотел магистрали уже протянули. Поэтому чиновник рискует оказаться в меньшинстве при принятии решения, и строить для себя за свой счет всю ветку. Из-за этого он и старается подключиться к чужому.

Я перед выбором бросить тему.

Нет сил читать бред pens111.

Неадекватный человек придумывает сам себя несуществующие обстоятельства, возмущается, негодует, страдает за 50% «ненапоенных», бичует руководство ЖСК, фонтанирует идеями подключения на магистраль новых потребителей (не иначе из Космоса), обличает меня в преувеличении моих моральных страданий, предсказывает всеобщие траты на замену сетей водоснабжения поселка, грозит решениями общего собрания и советует строить водокачки.

Скромно заявляя о себе



Вы не спец. Вы клинический идиот.

но тем не менее в поселке Светлореченском при врезке поставили таки подкачивающий насос (видимо "расчетного давления" не хватало), после чего давление на врезке в поселение автора упало и в доме её соседа пришлось установить свой подкачивающий насос, а если у Водоканала возникнет необходимость подключить ещё потребителей, что будет?




скажем так, рады бы исправить ситуацию, но не знают как...


кто знает, кто знает...


не буду спорить, но как то странно, что НЕВОЗМОЖНО исправить НЕПРАВИЛЬНОЕ решение, связанное с землёй общего пользования, тем более в связи с изменившимися объективными обстоятельствами


[Сообщение изменено пользователем 28.11.2016 11:33]

ЖСК это некоммерческая организация.
Его деятельность определена Уставом: удовлетворение потребности в жилье, строительство индивидуальных жилых домов, инженерно-коммунальных коммуникаций с последующей их эксплуатацией.

Общие средства ЖСК состоят из взносов: членских, равных для всех проживающих на территории вне зависимости от членства в ЖСК (содержание общего имущества и территории проживания) и целевых (строительство общих сетей, дорог, благоустройство).
Индивидуальные дома строятся заказчиками на личные средства.
Сети – на общие, вскладчину.

Да, высший орган управления ЖСК общее собрание.

Но, следует учитывать следующее: поскольку темпы приобретения земельных участков и возведения домов у всех разные (финансовое положение застройщиков и др. : покупка участка, как денежное вложение, без цели строительства), невозможно принять решение определив единую для всех сумму целевого взноса.

Это было бы возможно, если бы в Уставе были прописаны эти моменты и установлены четкие сроки возведения домов. Но в нашем Уставе этого нет.

Прошу понимать, что я пишу о частном конкретном случае, который, не является общепринятым, но имел место быть наряду с другими формами застройки земель назначением ИЖС.

В качестве примера: для застройщиков первой очереди, поднявших свои дома до 2000г. , целевой взнос на строительство газовых сетей к своим домам составил 25 т.р. со двора. Это в ценах того времени.
Вторая улица скидывалась уже по 100 т.р. Дальше – больше.
Именно поэтому не было смысла собирать общее собрание, чтобы оно голосовало (принимало решение) по сумме целевого взноса, который касался ограниченного круга застройщиков. Кому нужно разрешение соседа с дальней улицы, который еще свой дом не поднял и не обязан участвовать личными средствами, скажем, в прокладке канализации на другом конце поселка.

Практика была такая: собиралось собрание улицы. Понятно, что юридической силы данное собрание не имело. Но и никто его не оспаривал, умели договариваться. Из опыта, чем меньше народу, тем легче решать вопросы. По сути это был устный многосторонний договор о сотрудничестве. Или здесь меня поправят и дадут более точное определение.

Застройщики решали, к примеру, что пришла пора заасфальтировать их улицу (провести к домам газ, канализацию, поставить столбы освещения и т.д.), рассматривали предложения подрядчиков, выбирали тех, чья цена была приемлема, с которой соглашались все. Раскидывали ее на всех участников. В обязанности председателя входил общий контроль за ходом строительства.

По сути это и были целевые взносы. Но общее собрание их не утверждало и с юридической стороны, допускаю, не все было правильно, но инженерно-коммунальные сети и дороги общего пользования мы отстроили так. И как то обошлось без распрь, конфликтов и судов.

Постепенно, уже значительно позже, пришли к другой модели существования – более цивилизованной: решением общего собрания определяли равную для всех сумму взноса на обустройство площадки для мусора, строительство поста охраны, покупку шлагбаума. Этим и закончился период сбора целевых взносов. Сейчас только один взнос ежегодный, утверждаемый решением общего собрания – содержание общего имущества и территории проживания.

А вот с водопроводом особый случай. Если газ, электрика, дороги это обязаловка для всех, это то, что есть в проекте на весь поселок, то централизованный водопровод (которого в проекте нет) это как дополнительная функция к уже имеющейся – скважины на каждом участке.

Есть выбор вкладываться дополнительно или ограничиться тем, что есть. И многие сделали выбор в сторону скважин.
Именно поэтому, вопрос строительства централизованных общих сетей водопровода никогда не выносился в повестку общего собрания, насильно никто никого не тянул.

Водопровод решили протянуть, когда поселок весь застроился. Полностью было выполнено благоустройство, поэтому пришлось вскрывать уже отстроенные дороги, а потом вновь их восстанавливать. Восстановление входило в сумму взноса.

Так прошло собрание нашей улицы, на котором присутствовали все собственники домов расположенных на ней, всего 14 человек, по 7 домов с каждой стороны дороги. Как я уже говорила, удовольствие выходило не из дешевых, тем кто решил вложиться оно обошлось в 220 т.р. Согласно ТУ выданных МУП Водоканалом мы построили магистраль диам.150, врезавшись в уже отстроенную первой очередью, с перпендикулярным ее переходом в диам.200 и по двум улицам, по каждой стороне провели ветки, от которых домовладельцы запитали свои дома.


Это понятно, что не было никакого стихийного и беспорядочного самостроя?

Все строилось на основании выданных ТУ и проекта, лицензированным подрядчиком и под контролем уполномоченного лица – председателя ЖСК.

А теперь предположим, что кто то ещё захочет подключиться к воде, им придётся повторять ваши подвиги, включая вскрытие дорог и восстановление благоустройства?

А потом ещё и ещё...

Это как, по хозяйски?

И что самое смешное, все может закончиться установкой подкачивающего насоса на врезку в магистраль водоканала, если давления хватать не будет , т.е. все эти подвиги будут напрасны

Председатель сходил в Кировскую прокуратуру.
Представил запрашиваемые документы.
Якобы, для детального рассмотрения нашей жалобы.
По факту впечатление, лично у меня, сложилось обратное.

Не знаю звания, работник прокуратуры Цивилева Е.В. предложила: А вы подключите Чиновника, а потом по суду с него взыщите.

8(

Не поняла, чьи интересы отстаивает прокуратура?

Так и не принимается во внимание альтернативная точка.

В нашей жалобе указано, что вопрос компенсации мной не рассматривается. Вообще.

а может быть стоит рассмотреть?
Например попросить "чиновника" установить подкачивающий насос не только себе , но и вам? :-)

тогда у вас все проблемы снимутся, у "чиновника" тоже :-)



неееее... утром деньги, вечером стулья :-)

[Сообщение изменено пользователем 28.11.2016 15:24]