его величество чиновник

а этот вариант как?


вчините им иск, на энную сумму, всё лучше, чем позиционная война :-)


вроде как пора уже идти на обострение?

напишите, ради прикола, досудебное уведомление в адрес водоканала, интересно, что напишут в ответ :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.11.2016 11:05]

вообще интересно, в российской судебной практике используется практика "запретов на приближение", может ли суд обязать водоканал не приближаться к дому гражданина, без соблюдения ряда формальностей (согласование проекта врезки с владельцем земли)?





[Сообщение изменено пользователем 14.11.2016 09:15]

По проекту поселка, на что я не единожды обращала ваше внимание, сети водопровода предусмотрены не были. У всех скважины. Собственники приобретая участки, соглашались с данными условиями.

Появилась возможность, были опрошены все. Сейчас сетями обеспечены около 50% собственников. Остальные пользуются скважинами, не изъявляя желания иметь централизованные сети.

До меня, отказа никому не было. Возможность, при которой не нарушались ни чьи права, изыскивалась. Соседи всегда предпочитают договариваться мирно. Были случаи, по договоренности, подключались к сетям соседнего кооператива. Все решаемо, было бы желание, которого в рассматриваемом случае нет.

И давайте не уклоняться от темы фантазируя, что было бы.

вы тянули 200 метров, на сколько домовладений?
явно не 4?

а им предлагаете тянуть 100 на двоих? это справедливо, по вашему и разумно?

"чиновник" живет на вашей улице?

если бы строили вашу ветку на ОДНО домовладение больше, то сделали бы её трубами большего диаметра? сильно в этом сомневаюсь

так что, ВАШУ проблему подключение "чиновника" никак не усугубит, как минимум (и спецы водоканала, скорее всего, это докажут в суде), поскольку источник ваших бед - подкачивающие насосы, поэтому решать проблему надо как то по другому

кстати, если "чиновник" подключится, как у него будет с напором воды, насколько близко его дом к магистрали?



похоже, он ваш сосед? дальше вас от магистрали, или ближе?

впрочем, это не так и важно, напор будет приблизительно такой же как у вас, будете страдать вдвоем :-)

а поскольку чиновники страдать не любят и у них есть адм_ресурс, то глядишь что то и решится :-)


очень интересно, так может быть ваши нынешние проблемы именно результат таких договоренностей?

а потом руководство ЖСК предложит второй половине домовладений тянуть вторую магистральную линию, поскольку нынешняя на всех не рассчитана?

вы подумайте, нужно ли вам такое руководство ЖСК :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.11.2016 10:04]

Уважаемый, я вот не могу понять вашей проблемы. Вы озадачены тем, вопросом, что б понять упертость одного гражданина и упертость другого гражданина, с тем что б предложить компромисс? Так вроде тут в теме давно уже все описано и причины понятны и даже возможные варианты имеются.
Вообще тут все банально и просто.
Есть несколько участков, которые провели трубу. Есть один товарищ, который посчитал эти затраты не нужными тогда, когда трубу проводили и поэтому его в схеме трубопровода не оказалось. Теперь ситуация изменилась и походу кардинально. Товарищу, которому не хотелось тянуть трубу, стала нужна труба.
Но подключиться к имеющейся ветке гораздо дешевле, чем тянуть себе отдельную ветку от магистрали. Вот он и желает при минимуме расходов получить вожделенную воду.
Но проблема в том, что собственник земли, на которой необходимо произвести работы по подключению не желает давать согласие на производство работы на своем участке.
Что же предлагаете Вы? Вы предлагаете, тем кто пользуется трубой, произвести дополнительные вложения на обустройство водокачки. Что б эта водокачка обеспечивала потребность всех с учетом нового пользователя.
Согласятся ли те, кто уже пользуется трубой, в интересах нового пользователя нести дополнительное бремя расходов? Согласится ли новый пользователь увеличить свои расходы по подключению к трубе еще и на обустройство водокачки? Все это сомнительно, так как расходы нового пользователя будут сравнимы с его же расходами на подключение к магистрали, а ему это не нужно. Да и другим пользователям не захочется нести расходы из-за дополнительного потребителя, их и так все устраивает.
Вы говорите - не будет проблем, да она уже есть - проблема то и тут дело скорее не в правовом поле, а чисто в человеческом. В правовом поле все довольно просто: водоканал не имел права принимать заказ на работы по подключению, раз нет разрешения собственника участка, но принял. Тут без давления сверху не обошлось. А теперь водоканал желает исполнить договор, любым доступным способом. Деньги то уже получены, а выполнить требование не может. И заказчик работ, пожелавший отделаться минимумом расходов, не хочет платить больше за другой объем работы. Ему надо тут.

Да



А вот тут воля собственника, дать или нет добро.


Строили из частных средств на что хватило или что захотели то и строили.

Вы странный человек. Вот смотрите, предположим: провели вы себе интернет, оптику. от вас мне ближе запитаться, но вот разрешите ли вы? Нет - и мне придется тянуть свою нитку. Если мне нужен широкий канал, я тоже вряд-ли соглашусь подключить стороннего абонента, если я заплатил за протяжку нитки свои деньги и это мое.

Слушала, слушала, да накипело! Особенно мне понравилось "буфер из нержавейки" :lol: Мне, как главспецу по водоснабжению и водоотведению надо на работе рассказать, будем использовать. А то все голову ломаем, как ТУ от водоканала получаем, что делать, а вот оно!!! Эврика!!! Будем ставить водокачки и..... :beach: "это такой большой бак из нержавейки, устанавливается в начале водовода, куда ночью, когда потребление воды небольшое" приходят воровайки, мочат бабушку охранника и скрываются. Это получается по деньгам, если двухсуточный запас, согласно нормативам по водопотреблению, "буфер" :-D будет на 15м3 180-200 тысяч. Вы, уважаемый хоть литературу почитайте, в каких случаях ставятся резервуары запаса чистой воды, какая у этих емкостей охранная санитарная зона, какая обвязка, слив, перелив, чистка, опорожнение, насосная станция первого подъема, насосная станция второго подъема .....и еще много и много мероприятий по этому поводу. И это все при живом городском централизованном водопроводе рядом! А насчет доп. подключений, есть анализ-программа, где и как и какой напор в данной точке подключения. Поэтому в городе водоканал, прежде чем выдать ТУ на подключение, проводит этот анализ и может вам дать точку на другой улице, бывает в другом квартале даже, а все потому, что сеть перегружена.

Не поняла про "вороваек и бабушку охранницу" ?

Предположу, близость от дома, дешевле вести, либо удобство подключения коммуникаций, с лицевой стороны дома

Решите задачу: При высоте дома 2 этажа на какой высоте надо установить бак чтобы создать давление в системе? Обогрев бака и труб зимой.


1. За чей счет?
2. Собственники при прокладке водопровода произвели расчет (сами или при помощи сторонней организации) что им давления и размера труб хватит на их дома, соответственно вложили денег и построили магистральную сеть при помощи подрядчика. Вод им хватает, но если будут сторонние подключения давление будет ниже и их это не устраивает. Поэтому они не желают давать разрешение на еще одно подключение. Почитайте тему вначале: ЧИНОВНИК отказался вкладываться в прокладку водопровода. Итого когда все сделано и денег вложили другие - внезапно захотел благ...

Грамотный план по водоснабжению утверждается Главархитектурой, водоснабжение проектируется с учетом проектируемой застройки, расчеты завышены на 20-30%, с учетом перспективы-всегда!. Но появляются в процессе эксплуатации вот такие люди, которые "могут творить почти все" на своем участке. Устанавливают сомнительные установки, высасывают напор из сущ. водопровода. Если чинуша подключается к данной точке и ставит свою подкачивающую насосную установку, у соседа вообще воды не станет. С его средствами, "своими личными (бюджетными-нашими)" может запросить доп. точку у своего друга-Водоканал. Т.к. сети в городе все кольцевые, можно проложить от другого источника, закольцевать в поселке и будет всем хорошо.

Связь такая: НЕРЖАВЕЙКА(180-200тыс)----бабушка----воровайки

Пропал калабуховский дом!

Не знаю, как реагировать на присутствие в теме pens111 с его ноздревскими фантазиями разрешения конфликта: здесь поставить водокачку, сместить правление ЖСК, выявить и призвать к порядку людей выкачивающих воду из магистрали и прочее подобного ряда.

Если бы мне была не важна тема, я бы посмеялась.

Раздавать советы направо и налево не имея представления о предмете, мягко говоря чересчур самоуверенно, грубо – глупо.

Вы не видите разницы между емкостью накопителем домашнего использования и резервуаром накопителем для наружных сетей.
Как написала ветер с моря, накопительная емкость (стоячая вода) сама по себе не решает проблему напора, только вкупе с раздаточной насосной установкой большой мощности (иногда и не одной) и дополнительным оборудованием для очистки.

В перерасчете на нашу потребность (в случае присоединения к 4 имеющимся еще 2-х потребителей на ветку) потребуется емкость резервуар не менее 36 м3 (!)

Расчет такой: по СНИПам водоснабжения норма запаса воды для накопителя - на двое суток, суточное потребление воды дома площадью 250-350м2 от 1.5 до 3 м3. Итого на 6 домов потребуется «бак из нержавейки» объемом 36 м3 (!), а к нему и место, куда его установить. Кроме этого, учитывая глубину резервуара требуются дополнительные вложения, как строительство отдельного шахтного колодца с подземной камерой, где должен разместиться насос с мембранным расширительным баком – гидропневмобак.

Вы, pens111, представляют во сколько это встанет в денежном эквиваленте?

И за чей счет банкет? За счет уже вложившихся в сеть и живущих без проблем? Им это зачем? Чтобы осчастливить Чиновника?

Мне советуют не реагировать на присутствие вас в теме.

Но тема зафлужена пустопорожним от некомпетентного человека, по-моему пришла пора применить пункт Правил 3.12.


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2016 09:42]

Он защищает свою собственность.




Если-бы это строили Водоканал, было-бы не правильно.
А здесь - все правильно. Посчитал что ему хватит и соседям которые согласны вложится в проект. Зачем переплачивать, если это труб для тех кто вложился хватает? Он ведь тратил свои деньги, на прокладку.




Правильно, здесь прокладку ведет провайдер и линии - его собственность.

А в нашем конкретном примере - водоканал довел ветку до границы участка и далее разбирайте как хотите. Вот соседи подумали договорились проложили за свой счет, а хитропопый пытается не вложив денег подключится к сетям соседей.


Да нет -же рассчитано на 10 потребителей - при среднем разборе давление, как всегда все приезжают вечером и начинают пользовать одновременно - давления не хватает, если подключить 11 еще ниже падать будет.

Да ничего - не хватит давления.


Не хочет подключать к своей магистрали, что в праве делать.


Более чем, далее будет суд, кто подаст не важно. Выиграет собственник сетей, коим не является Водоканал.

Пока всем хватает, никто такого делать не будет.



Поздно батенька, теперь для большего числа народа надо изменять расчет и объем труб, старые выкопать а новые проложить, вот этот "банкет" и должен быть не за счет этих жителей, а за счет чиновника изначально отказавшегося от проекта и вложений. А чиновник в свою очередь не хочет нести этих потерь, хочет просто подключится к соседу.



Ой-ли. Там право собственности превыше всего! Еще обязали бы чиновника с запретом приближения.


Еще вам пример приведу: у вас вход в дом эл-ва допустим 20А, вам хватает, и тут появляется чиновник который хочет подключится к вам, т.к. до столба далеко и дорого тянуть, но 20А не хватит чтобы 2 дома запитать и будет постоянно вырубать эл-во или гореть проводка. Это как? Да можно поменять сечение проводов и т.п. тогда все будет норм, но вам то это зачем? У вас все хорошо есть эл-во и хватает. Вот если это нужно чиновнику - пусть он и озаботится о замене и затратах

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2016 12:21]

Как я согласна с Карамзиным.
Особенно по первому пункту.


Вы тролль-демагог.

Тему целиком читать вам лень, используете выдерги, с собственной интерпретацией в какой то параллельной действительности, игнорируете приведенные факты, выворачивая их наизнанку.

На поселок имеется Генеральный проект, утвержденный и согласованный всеми инстанциями. Факт.

Сетей водопровода проектом не предусмотрено. Факт

Водоснабжение автономномное, осуществляется со скважин, которые имеются на каждом участке. Факт.

За каких несчастных 50% ненапоенных вы тут распинаетесь, радеете?

Последняя ветка водопровода строилась в 2008г.
Это личный выбор 50% собственников остаться на скважинах. Их все устраивает.

Почему кто то должен вкладывать-замораживать свои личные средства на перспективу осчастливить тех, кто однажды соберется подключиться? А если не соберется? Кто возместит затраты?

Вы приводили в пример себя, у вас с соседом накопительный бак на двоих.

Почему не с запасом приобрели, большей емкостью, на 4-6-8-10 соседей?
А вдруг у кого то из соседних домов возникнет большая нужда иметь запас воды? Или рядом кто отстроится? Почему вы не подумали, не озаботились о них, сирых "ненапоенных", не возвели на собственные средства водокачку, поставив личное выше общественного? Зачем нести сюда весь этот бред, которому сами не следуете?


Я лично обращалась к вам с просьбой не зафлуживать тему собой.
Еще раз прошу.
Понятие об элементарных нормах приличия имеете?
Стыдно же, когда к тебе с такой просьбой...

Спасибо за уважение, но модератору совсем не душно, на улице -25)))
Вчитываться в тему особой возможности нету. НО
1. фио чиновника уже вполне можно озвучить, если есть желание - несколько официальных бумаг из вашей переписки можете выложить.
2. pens - даже при диагональном прочтении вижу, что тема из интересного правового русла перетекает в бла бла. Прекращайте это, иначе буду банить. Пока тема просто зачищена

[Сообщение изменено пользователем 16.11.2016 17:00]

Я, ЛогиновскихТ.Л., пенсионерка, соседка зам.министра финансов областного правительства Абсолямова Р.Г., бывшего зам.начальника ГУ МВД по экономической безопасности (ОБЭП) г. Екатеринбурга.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-235370.html :-D

Жесть - преступник, возбуждено УГ, а он уже зам министра.
Преступник на преступнике - куда мы катимся????

Судом не установлено в деяниях состава преступления.
Все оговор. Оправдан.
Имеет право занимать высокую должность.

http://m.e1.ru/news/234512-6903.html


[Сообщение изменено пользователем 16.11.2016 20:39]

Чойто автор пропала. Почти 10 дней тишина. Оставили в покое ?

надоело ей тут освещать события, достало!!

Да не может быть. Автор писала, что дорожит темой. Да и впечатление о ней сложилось, что она все дела до конца доводит.
Думаю нет событий. Вот и писать нечего.

Есть такое. Устала. Зима передышка. :-)

Можно не дежурить у окна. Можно пользоваться своими транспортными средствами.
Можно располагать своим временем и временем всех членов семьи не согласовывая между собой дежурство по охране въезда на собственный участок, и не вздрагивать когда на телефоне высвечивается имя председателя с очередной «новостью».


Конфликт не решен. Возможность подключения своего дома в альтернативной точке соседом не рассматривается, на председателя с решением этой проблемы он не выходит. Значит по весне все начнется сызнова.

Из нового. На имя председателя, в ответ на нашу жалобу пришло письмо вызов в Прокуратуру Кировского района. Просят явиться с правоустанавливающими документами, Уставом и документами «о существующих правоотношениях ЖСК с Чиновником и членами его семьи».

Все из запрашиваемого есть.

Чего нет, так это нарушения прав члена ЖСК Абсолямова Р.Г., на котором настаивает семья чиновника, утверждая, что им не разрешают подключиться к общим сетям водопровода.

Им не отказывают. И тому есть доказательства. В каждом из 6 писем ЖСК за этот год в адрес МУП Водоканала звучит: предлагается точка для подключения - подключайте.

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 00:12]

а есть ли заключение технической экспертизы, о НЕВОЗМОЖНОСТИ подключения в БЛИЖАЙШЕЙ точке?

опять таки примериваю ситуацию к себе, когда мы купили пустой участок, то подключились к системе полива у соседа, а тоже наверно могли бы заставить подключаться где нибудь около водозабора, за пару километров (что было бы издевательством).... а у нас нет админ-ресурса "чиновника" :-)



"Не выбирай дом, а выбирай соседа" (С) народная мудрость


[Сообщение изменено пользователем 26.11.2016 06:52]

Вы на время отсутствия в моей жизни МУП Водоканала решили заполнить собой его нишу, взяв на себя держать меня в тонусе?

Для вас тема развлечение, скуку развеять, любуясь собой порассуждать в пустоту об, якобы, понимании предмета обсуждения. И не останавливает, что вам уже не раз указали на обратное.

Технического обоснования нет.

По вашему, я должна его заказать в независимой экспертизе, т.к. понятно, что техническое обоснование МУП Водоканала, заинтересованного лица, меня не устроит? И предъявить Чиновнику?

Ничего не смущает?

Это дорогостоящее удовольствие.

И нужно оно в одном случае, когда нет другой возможности подключения. А эта возможность есть. И не одна.



Я воспринимаю вас как тролля, и понимаю, как глупо выгляжу подпитывая вас.