его величество чиновник

нарушение прав было, просто вы его не наблюдаете.
Водоканалом получено разрешение на производство земляных работ без согласования с собственником, вы считаете тут нет нарушения прав?
И вообще тут ситуация более чем странная, заказчиком выступает одно лицо, не имеющее прав собственности на земельный участок, на котором планируется производить земляные работы, а лицо, являющееся собственником никаких работ не заказывало, то есть полностью отсутствуют основания для каких либо земляных работ. Скорее всего водоканал по просьбе заказчика ввел в заблуждение администрацию города, получил разрешение на земляные работы в обход всех норм, а Вы говорите нарушения прав нет и в суд идти не с чем. Странно это не кажется Вам?

Смотрите, что получается. :-)

Чиновник, занимает должность от которой МУП Водоканал в прямой зависимости, но это к слову, на это не отвлекаемся, связь и умысел не доказать, идем по фактам:

1.Чиновник заключает Договор с МУП Водоканалом о подключении его дома к сетям водопровода.

Ничего противоправного. ЖСК некоммерческая организация, по Уставу застройщики вправе привлекать для строительства подрядные организации.

Есть но, Чиновник член ЖСК и прежде всего должен был обратиться к председателю. Чего он не сделал. Но на это может быть объяснение: перепоручил все МУП Водоканалу.


2.МУП Водоканал обращается в ЖСК для согласования проекта подключения.

Сразу вопрос: до согласования проекта существует стадия получения ТУ, которая также требует согласования с собственником сетей, чтобы получить точку врезки. Этого сделано не было.

Проект изготовлен не МУП Водоканалом.

Заказчик проекта Чиновник. Точку врезки проектантам он указал самостоятельно. Разрешение у ЖСК не спрашивал.

ЖСК в точке врезке обозначенной в проекте МУП Водоканалу отказывает, предлагает альтернативную. Ставит МУП Водоканал в известность, что не позволит на своей территории строительных работ без согласования.
Надлежащее уведомление уполномоченным лицом председателем.


3. МУП Водоканал, несмотря на запрет, предпринимает несколько попыток раскопок на территории ЖСК. Которым противостою я. Вызываю полицию.
Водоканал ищет способ попасть, якобы легально, на территорию ЖСК.


4.МУП Водоканал идет в Земельный Комитет за разрешением на раскопки на территории ЖСК.

Разрешение ему нужно более, чтобы дезориентировать полицию, для которой ЗК представитель городской Администрации, действующий в рамках полномочий.

Однако, земля ЖСК выведена из состава муниципальных (Свидетельство на землю), действие «Положения…» на нее не распространяются. На землях собственника разрешение на раскопки от Земельного Комитета не требуются. Только согласование с владельцем земельного участка.


5.Деятельность Земельного Комитета по выдаче разрешений регламентирована «Положением…». Это ЗК обязан запросить с МУП Водоканала согласование его работ с собственником земельного участка.

Там много пунктов, есть даже отдельное согласование с собственником земельного участка по восстановлению благоустройства. Предполагалось же перерыть въезд на мой участок, лишив меня возможности беспрепятственно попадать на него, разрушить газон, погубить деревья.
Договор и обязательства у МУП Водоканала с Чиновником.
Передо мной у МУП Водоканала никаких обязательств. Но ущерб и убытки мои.

В силу чего ЗК не потребовал с МУП Водоканала всех этих согласований с собственником и почему раз за разом выдается новое Разрешение несмотря на то, что ЖСК раз за разом требует его отменить, ссылаясь на свои права?


Поэтому я согласна, что виновник всех моих бед Земельный Комитет Администрации, который нарушил порядок выдачи разрешений на раскопки.

Но какие мои требования?
И даже если иск будет от ЖСК?

По-моему здесь поле деятельности Прокуратуры. Жалоба туда ушла. Остается ждать.


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 07:08]

Продолжение.

Сегодня 25.10.2016г. пришел ответ на жалобу от 29.09.2016г. из Земельного Комитета за подписью председателя комитета Г.В.Денисова.

Судя по датам это ответ на требование об отзыве 3(третьего) разрешения на раскопки, выданного по адресу ЖСК , а конкретно на раскопки единственного въезда на мой участок. 4 (четвертое) разрешение будет выдано позже, и жалоба, соответственно, на него будет еще.

Исполнитель Н.Н.Пономарева, подготовила ответ, что оснований для отказа МУП Водоканалу предоставления муниципальной услуги выдачи разрешения на раскопки отсутствуют.

Что МУП Водоканал предоставил в Земельный Комитет пакет документов , согласно требований п.7 гл.2 Положения "О порядке выдачи разрешений...", здесь уже цитируемого.

п.7 гл.2 Для получения разрешения на производство земляных работ, связанных со строительством, модернизацией, реконструкцией сетей инженерно-технического обеспечения, в том числе объектов капитального строительства за пределами земельного участка, находящегося у заказчика на праве собственности, аренды, постоянного (бессрочного) пользования, безвозмездного срочного пользования, заказчик представляет следующие документы...

День сурка.

Раскопки предполагаются на земле ЖСК. У ЖСК Свидетельство о праве собственности на землю.

Земельный Комитет вправе выдавать разрешение на раскопки на муниципальных землях

за пределами земельного участка, находящегося у заказчика на праве собственности, аренды, постоянного (бессрочного) пользования, безвозмездного срочного пользования

Все таки мой пример бюрократической переписки типично-показательный.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2016 23:53]

Как считаете на какую глубину распространяется Ваше право собственности земельного участка?

так у вас есть на данный момент убытки от всей этой ситуации, помимо нервртрёпки, если есть, то подавайте в суд, на возмещение этих убытков, в чем проблема то?

если нет, то продолжайте борьбу, или пытайтесь как то договориться с оппонентом

вообще, чего вы хотите, что бы суд/прокуратура/спортлото запретили кому то выдавать разрешение на производство земляных работ на определенной территории?

они могут выдавать такие разрешения очень долго и вам придется каждый раз их оспаривать, возможно вас и пытаются взять измором

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 09:03]

Земля выделенная ЖСК на которую есть Свидетельство собственности на землю 11.9 га.
Поделена на участки, которые 3/4 домовладельцев уже оформили в собственность.
Земли общего пользования остаются в собственности ЖСК.
Содержатся за счет ежегодных взносов собираемых на содержание общего имущества и территории проживания.
Благоустройство поселка выполнено за счет этих взносов.

Участия города - 0.

Участки расположенные на территории ЖСК оформляются в собственность только в судебном порядке, где в обязательно третьей стороной присутствует представитель ЖСК, участие которого заключается в том, что он озвучивает, что кооператив "не возражает передачу земельного участка застройщику.

Из далекой истории.
Земельный участок площадью 11,9г. ЖСК получил в виде полоски земли вдоль дороги муниципальной собственности. Вглубь участка было озеро. Ранее выторфовочные земли, заполнились водой. Плавали утки.

Всю площадку под строительство застройщики отсыпали-поднимали на личные средства. Мы платили за каждую машину скалы.грунта, отходов строительства, пока данный участок не стал пригоден для строительства.

Далее параллельно с возведением собственных домов строили инженерно-коммунальные сети, подстанцию (оснащали ее), проводили уличное освещение, строили дороги общего пользования и тротуары, площадку для вывоза мусора, газоны, высаживали насаждения.

В 2013г. город заложил в бюджет средства по программе "1000 дворов" , устанавливал во дворы детские площадки.

Мы написали в Администрацию: установите нам. Администрация ответила, что частных территорий данная программа не касается, сами, сами.

Тогда Администрация четко понимала, что земля имеет собственника, который обязан ее содержать.

Когда возникла нужда услужить областному Чиновнику, отношение к землям общего пользования ЖСК стало трактоваться вольно.

Ну и главное - Свидетельство собственности на землю никто не отменял. ЖСК заявлений об отказе не писал. Оснований для изъятия из пользования нет.

Какого?

НА КАКУЮ ГЛУБИНУ???Вы считаете ваша собственность до ядра Земли что-ли?

А что, на нашей земле нефть обнаружили?
Или месторождение алмазов?

Если Администрация выдаст разрешение на раскопки на моем участке, на которое у меня Свидетельство собственности, я не пущу. Придется согласовывать со мной. Или изымать участок в судебном порядке, если на то есть основания.

Чем Свидетельство собственности выданное юридическому лицу отличается от такого же выданное физическому?


И кричать, пожалуйста, не надо.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 18:54]

На вопрос себе лично узнайте ответ.И тогда может поймете что такое:

Про " раскопки" - ничего нет в ответе.
Ответ вполне законный.

1.Согласно Земельному Кодексу право собственности на земельный участок распространяется на пространство, находящееся над и под поверхностью участка на высоту и в глубину, необходимые для возведения жилищных, производственных и иных построек и сооружений.

В нашем регионе глубина промерзания почв = 2.2м.
Чтобы подготовить траншею для прокладки водопроводной трубы с основанием, нужно вырыть ров глубиной 3м.

Наверное это и есть зона моих прав.

2.В гл.2 п.7 Постановления есть подпункт, требование к представляемому пакету документов разрешения на раскопки
3) договор о сроках восстановления внешнего благоустройства после окончания работ, определяемых графиком производства работ, и о гарантийной ответственности, заключенный заказчиком с Администрацией города Екатеринбурга (далее - договор);

Вы утверждаете, что ЗК все сделано правильно. Объясните на каком основании Администрация заключает с МУП Водоканал Договор (в случае если он вообще имеет место быть, а его отсутствие это уже не полный перечень требуемых документов) о сроках восстановления благоустройства в котором она (Администрация) бюджетными средствами не участвовала, не знает этот самый "уровень" благоустройства и как быть с перерытым въездом на мой участок без согласования со мной?




? Там ссылка на Постановление, на главу 2 о порядке выдаче разрешения на раскопки.

Вы озвучьте ваши сомнения более спокойно и грамотно.
Я тему создала здесь, чтобы разобраться.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 10:45]

да на любую.
Просто для "раскопок" глубже пяти метров даже собственнику нужно брать разрешение.
Но это не значит, что постороннее лицо может получить такое разрешение.
А в данном случае это постороннее лицо еще и хочет свое имущество разместить на чужой территории без согласия собственника.


[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 10:34]

И ? В чем незаконность ответа Администрации?Он законный.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 11:02]

7. Для получения разрешения на производство земляных работ, связанных со строительством, модернизацией, реконструкцией сетей инженерно-технического обеспечения, в том числе объектов капитального строительства за пределами земельного участка, находящегося у заказчика на праве собственности, аренды, постоянного (бессрочного) пользования, безвозмездного срочного пользования, заказчик представляет следующие документы: далее перечень документов

Перечь документов требуется для земель находящихся в собственности муниципального образования г.Екатеринбург за пределами земельного участка, находящегося у заказчика на праве собственности, аренды, постоянного (бессрочного) пользования, безвозмездного срочного пользования

Предел полномочий муниципального образования г.Екатеринбург граница участка находящегося в собственности.

В Положении есть пункт по этому поводу:


п.12 Без оформления разрешения на производство земляных работ допускается производство следующих работ:

1) строительство, модернизация, реконструкция и ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, благоустроительные работы, планировка грунта, шурфование с целью уточнения трассы сети инженерно-технического обеспечения или иными целями, бурение скважин при выполнении инженерных изысканий на земельных участках, предоставленных заказчику в собственность, аренду, постоянное (бессрочное), безвозмездное пользование или пожизненное наследуемое владение под объекты капитального строительства либо предоставленных в собственность юридическим и физическим лицам при наличии письменного согласия указанных лиц на производство земляных работ

Т.е. у Администрации нет прав выдавать разрешения на раскопки на землях не относящимся к муниципальным. А собственники земельных участков все строительные работы согласовывают самостоятельно без участия Администрации.

Как было и есть в нашем случае. Все строительные работы на территории ЖСК : прокладка инженерно-коммунальных сетей, благоустройство и т.д. мы выполняли с привлечением подрядчиков работ, без разрешения Администрации.

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 11:49]

Я говорю о том, что вы не можете обжаловать в судебном порядке ОТВЕТ Земельного комитета по Кодексу АС.Вернее можете, но шансов нет.Он дан в пределах компетенции и в срок.
В суд за восстановлением прав по ГК РФ пока тоже не можете - еще ничего не сделано.
Осталось обжалование по КАС , но другого какого нибудь документа.И просить суд так восстановить нарушенные права, чтоб не было возможности получить снова такую же бумажку, аналогичную обжалуемой.

Еще один пример, спешл для Кати Круассановой :-)

Построили застройщики двух коттеджных поселков вскладчину дорогу, разделяющую их участки с выездом на главную. Обращались за помощью в Администрацию, т.к. земля муниципальная, город ответил: нет средств.

Поскольку дорога не относится ни к одному из поселков были постоянные проблемы, кому ее чистить зимой.

А тут город, нарушая свои обязательства меняет категорию окружающих земель с ИЖС на многоэтажную. Начавшееся строительство жилых комплексов перекрывает главный выезд из пос.Светлореченский и все его 120 домовладельцев определяют для себя выезд по той самой, ранее отстроенной дороге. Это уже третий поселок на пользование дорогой.

А чистить ее все одно, никто не желает. Ни за кем не оформлена.

Тогда председатель нашего ЖСК пишет в Администрацию: мы построили за вас дорогу, сэкономили городу средства, возьмите на себя ее содержание.

Приходит ответ: никто вас не просил, дорогу нам не передавали, содержать ее не обязаны. Сами, сами.

Это я к чему вспомнила, к своем у случаю.

Даже на своей земле Администрация не признает выполненное не ей благоустройство (дорога это элемент благоустройства) и не считает нужным отвечать за него.

С какой стати Администрация решила, что вправе, распоряжаться на частной территории?

[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 18:05]

Выдержано одно условие - в срок.
На счет компетенции, сомнения уже озвученные.

Вольная трактовка Постановления о раскопках.
В чьих интересах?

И, конечно, я вас слышу: в суд мне не с чем. Фактически мои права не нарушены.
Влезать в судебные тяжбы, как вы советуете, в которых я мало что понимаю не хочется. Они затратны, отнимают много времени, сил, нервов.
Предпочла бы быть ответчиком.
Но у моих "противников" своя тактика: им суд вообще не нужен. Понятно почему.


[Сообщение изменено пользователем 26.10.2016 13:14]

Административный иск подаете от себя (сначала КАС) внимательно проштудируйте. Вольная трактовка - это НЕ незаконно.Думаю что обжаловать надо "бумагу подтверждающую разрешение ".Есть она или нет...пропущен срок или нет...ищите и смотрите сами.

Разрешение на раскопки на территории ЖСК Земельный Комитет выписывал уже 4 раза.
Ни одно разрешение в глаза не видел ни председатель ЖСК, ни я.
Нам озвучивал даты на которые раскопки разрешены МУП Водоканал.
Даже копиями не баловали.

Че уж..бумагу выцарапать не велика проблема.Звоните в Водоканал и сразу задаете вопрос: "где узнать под каким номером зарегистрировано разрешение на проведение работ по адресу: КП Алые паруса" Если есть данный вид регистрации - скажут телефон.Звоните туда и говорите : я собственник - выдайте копию завтра в 9.00 заеду.
Главных задач две: получить бумажку и получить дату когда эта бумажка получена (для срока оспаривания)

А теперь о странностях документооборота Администрации.

Поскольку я заимела привычку информировать здесь о вехах своих мытарств, то
20.10.16г. оставила пост следующего содержания:



Взяв на себя функции секретаря ЖСК я лично отправила данные жалобы с почты ЖСК.

Сегодня, 27.10.2016г. на почту ЖСК пришло уведомление о регистрации сообщения, с сайта Администрации Екатеринбурга. Оставим за скобками, где жалоба болталась 7 (семь) дней, когда существует программа автоматической регистрации в момент ее поступления, интересно другое,:

"Администрация города Екатеринбурга уведомляет, что ваше обращение
повторное обращение от председателя ЖСК от 25.05.2016г. было отправлено требование в адрес Земельного Комитета Администрации г.Екатеринбурга об аннуляции заявки на раскопки зарегистрировано 27.10.2016, № 21443/0138/...."

Это что, невнимательность, нерадивость канцелярии Администрации, которая не может грамотно зарегистрировать документ, не уловив его смысл?

От ЖСК была жалоба отправленная в адрес Ройзмана и Якоба о нарушении Земельным Комитетом Администрации г.Екатеринбурга порядка выдачи разрешений на раскопки. Это не одно и тоже, что аннуляция разрешения на раскопки сроки которого истекли пол года назад.

И опять, отвечать нам будет Земельный Комитет, который не находит нарушений в своей работе. Хоть сс воду лей в глаза.



[Сообщение изменено пользователем 27.10.2016 15:10]

может проще на прием сходить? сегодня например...

В адрес Главы Администрации Екатеринбурга, председателя Екатеринбургской городской думы Е.В.Ройзмана отправлена от лица председателя ЖСК жалоба на Земельный Комитет Администрации г.Екатеринбурга.

Официальным путем., на сайт Администрации г.Екатеринбурга.
ФЗ 59 регулирует сроки ответа.

Почему все надо решать через челобитные?

Или при личном обращении просящему какие то уступки, помимо законных оснований? В случае если я слезу пущу и Свидетельством о праве собственности ее промокну.

Новый поворот. :-)

Решила не останавливаться на п.7 главы 2 Положения «О порядке выдаче разрешения на раскопки…» и дошла до пункта меня озадачившего

11. Прием заявления и прилагаемых к нему документов, выдача разрешения на производство земляных работ осуществляются уполномоченным органом в соответствии с Административным регламентом предоставления муниципальной услуги по выдаче разрешений на производство земляных работ, утвержденным постановлением Администрации города Екатеринбурга.

Основаниями для отказа в приеме заявления и документов являются:

неполный перечень сведений, которые должны отражаться в заявлении.

Ответственность за согласование со всеми заинтересованными организациями (собственниками, балансодержателями сетей инженерно-технического обеспечения и других объектов, правообладателями земельных участков) представленной в уполномоченный орган геодезической съемки сетей и других объектов на участке планируемых земляных работ и за достоверность представленных сведений (в том числе за подлинность подписей согласующих лиц) несет заказчик производства работ.

Это что получается?

Земельный Комитет выдает разрешение на основании представленных МУП Водоканалом документов, согласно перечню.

Ответственность ЗК за подлинность документов представленных МУП Водоканалом не несет.

Детектив.

Если предположить, что МУП Водоканал представил в ЗК полный пакет документов, якобы согласованный с правообладателем земельного участка и сетей, который на самом деле этих согласований ему не давал, как в таком случае квалифицировать действия МУП Водоканала?

С другой стороны, Земельному Комитету давно бы встрепенуться, после бомбардировки его нашими жалобами, а не отвечать, что разрешение выдано на законном основании.

Как не крути, возвращаюсь к первому обвинению, высказанному еще в первом посте - обслуживается Чиновник. Который в стороне от всего. А госструктуры лоб расшибают в желании угодить.


[Сообщение изменено пользователем 28.10.2016 14:10]