Договор кредита.

Купил я тут телевизор в кредит в Эльдорадо.
Не понятки с кредитом начались ещё до покупки.
Я выбрал подходящий телек и подозвал консультанта.
Говорю ему хочу в кредит этот телек купить. Кстати на ценнике написано черным по белому:"цена 18990 руб., первый взнос 10 % - 1899 руб." Так вот консультант идет к компьютеру и заявляет, что: "Цена в кредит будет больше - 20 с чем-то тысяч рублей"!!! Я ему говорю:" Вы с чего это взяли? У Вас же на ценнике написано: "Первый взнос - 10 % - 1899 руб" Если 1899 умножить на 10 получится 18990 руб, а не 20 с чем-то тысяч руб!!! А он мне и говорит, что сейчас сбегает к главному и попытается все уладить!!!! Через минуты де прибегает и говорит, что все уладил и я оформил счет на оплату на 18990 руб. С этим счетом я подхожу к девушке, которая кредитами занимается. Спрашиваю какие кредиты предоставляете? На сколько месяцев, под какие проценты? Она мне говорит что у нас новогодняя акция и процентная ставка снижена с 29 до 18,9 %, срок кредита 1 год. Меня это устроило. Я заполнил анкету и Заявление о предоставлении потребительского кредита и карты "Русский стандарт". (при чем тут карта я так и не знаю!!!) Я заплатил в кассу магазина 1899 руб. и забрал телевизор.
Так вот через две недели ко мне на почтовый адрес приходит бумажка под названием "График платежей" в которой представлен график платежей в соответствии с которым я должен этот кредит выплачивать.
В нем стоит конечная сумма, которую я должен выплатить - 22759,62 руб. + 1899 руб. (Первый взнос) = 24658,62 руб
Цекна телевизора 18990 руб. Таким образом я должен заплатить на почти 30 % больше!!! А кредит то я брал по 18,9 %!!! Я внимательно почитал График платежей и нашел в чем причина. Оказывается я каждый раз должен уплачивать "платы и комиссии" - 323,02 руб. * 12 = 3876,24 руб. На эту сумму я не подписывался!!!
Почитал на досуге Гражданский кодекс и нашел в Статье 820: Форма кредитного договора
Кредитный договор должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность кредитного договора. Такой договор считается ничтожным.
В моем случае кредитного договора с банком нет!!! Есть только упоминание о нем в заявлении о предаставлении потребительского кредита, которое считается офертой.
Я позвонил в банк и мне сказали, что эта оферта и является договором. Но это противоречит статье № 820 ГК РФ.
Прав ли я?
Посоветуйте как ответеться от уплаты "платы и комиссии"!

А гляньте еще ст. 161 ГК Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

А як же. Заплатишь как миленький, Для таких как ты, это разводилово и придумано. Смотри что подписываешь, и не ведись на рыкламу.
А то нахватают "по дешевке", а потом платить не хотят...
ты еще в "Пидере" по "оптовым ценам" что-нибудь купи, можешь себе на лбу написать .....
И вообще, "лидер" - отдельная грустная песня, как там покупателей разводят

А як же. Заплатишь как миленький, Для таких как ты, это разводилово и придумано. Смотри что подписываешь, и не ведись на рыкламу.
А ты что такой умный?
Во-первых я все прочитал и в том что я подписал нет ни слова о том, что я обязан платить каждый месяц эти "платы и комиссии" - 323,02 руб. Если бы ты читал мое сообщение внимательно, то понял бы что я не кролик которыого можно просто развести.
Во-вторых, Ты не ищешь где по-дешевле при покупке достаточно дорогих вещей? Или ты покупаешь все втридорога?



Т.е. как я понял все-таки данная сделка должна быть совершена в письменной форме!?
А если это так, то что означает фраза "Такой договор считается ничтожным."?

а почему тебе графи платежей не сразу дали?
мне в 220В" сразу дали договор на руки и там как приложение график платежей..... их можно обвинить в мошенничестве, недостоверной информации, обман короче покупателей...

их можно обвинить в мошенничестве, недостоверной информации, обман короче покупателей...

Как это сделать?

Да. Вопрос в том, что надо брать всю вашу документацию, и просматривать ее - там может не быть бумаги, именуемой ДОГОВОР, но может быть другая ситуация, при которой признают наличие письменно заключенного договора.Я не знаю, что у вас там за заявление - это вполне может быть договор по сути. Юриспруденция-вещь тонкая, тут надо смотреть каждую мелочь.
Про ничтожность см. п.1 ст. 166.
1. Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Чтобы грамотно, то либо заплатив юристу, который этим займетс, либо идти в комитет по защите прав потребителей. Не знаю насколько он бесплатен, но в свое время его боялись как огня.

Поподробнее про "Лидер", пожалуйста...

Цитата: Во-первых я все прочитал и в том что я подписал нет ни слова о том, что я обязан платить каждый месяц эти "платы и комиссии" - 323,02 руб. Если бы ты читал мое сообщение внимательно, то понял бы что я не кролик которыого можно просто развести.
Во-вторых, Ты не ищешь где по-дешевле при покупке достаточно дорогих вещей? Или ты покупаешь все втридорога
----------------------
я человек небогатый, но осмотрительный - жизнь научила. Пример из этой самой жизни
я в Эльдораде перед новым 2003 годом покупал телевизор. Та же история - стоит ценник за нал (обозвано это "со скидкой для ...,"точно не помню), стоит ценник в кредит
денег, ессно, не хватает - искал ТВ со входом S-VHS что бы с компа фильмы смотреть.

Устроила цена в кредит одного ТВ, пошел оформлять покупку в кредит. Отстоял очередь - идет дружное оформление кредитов, люди подписывают бумаги и тащат бытовую технику. Из последних сил подавляю стадный инстинкт (подписать, взять ТВ и унести) беру пакет документов, не читая, приступаю к расспросам менеджера.
Оказалось - это вовсе не покупка в кредит у магазина, а я беру кредит в банке (1 ОВК) на сумму покупки, рассчитываюсь этим деньгами с магазином и остаюсь должен банку (если есть мин. юридические знания, поймешь разницу, ссылаться на ГК лениво - номера ст.ст. забыл, под руками ГК нет)
- делаю себе пометку в уме, что это совсем другая песня
Далее, спрашиваю % ставку - говорят, 22% годовых (устраивает)
Далее, поскольку с деньгами то густо, то пусто, спрашиваю, можно ли погасить кредит досрочно и % будут с меня браться только за время фактического пользования деньгами, или за весь срок, на который заключается договор? Отвечают, можно досрочно (устраивает), но за оформление кредита надо будет заплатить 18 %, вне зависимости от срока пользования деньгами!
ну ни хрена себе! получается, что за кредит надо будет заплатить уже 40% АГА - делаю в умной голове еще одну пометку
спрашиваю - а что еще мне надо будет оплатить, какие услуги Вашего уважаемого банка - ничего, отвечают, только 1,5% в месяц за ведение вашего счета (срок кредита - от 6 месяцев до года), но не менее чем за 6 месяцев
Считаю - получается еще как минимум 9%, т.е. ставка возрастает с 22% обещанных до 49%

места в голове для пометок больше нет, не читая документы, возвращаю их менеджеру - на хрена мне такой кредит - под удивленные взгляды очереди ухожу; С обидой, что это очередной лохотрон (хотя это не так, тебе всё-таки дают понравившуюся вещь, но в 1,5 раза дороже, но всё равно обидно - опять болвана из меня делают)

P.S. ТВ купил попроще, по имевшимся деньгам

P.P.S. А в "Пидере" прекрасная хорошо продуманная система понуждения потенциального клиента совершить покупку - начиная с искусственного создания очередей (а -они так хорошо привлекают внимание проезжающих, б- отстояв очередь, что-нибудь да купишь, не зря ведь стоял)

P.P.P.S. А чукча хитрый - я по таким магазинам хожу с женой, но без денег (что-бы не было соблазна сгоряча что-нибудь хапнуть, всё-таки детство прошло в эпоху тотального дефицита); Выбрав и обдумав покупку, резервируем её и едем за баблом. Тяжко, но для меня это единственный способ противостоять манипуляции мной

Для кредитного договора не требуется, чтобы он заключался путем составления единого документа, т. е. он может быть составлен путем обмена документами (оферта от Вас у них уже есть, от себя они акцепт напишут в любой момент). Поэтому сослаться на несоблюдение простой письменной формы в данном случае не получится.

:D:D:-d
Интересно глянуть на магазин, котрый одновременно и кредитное учреждение...
Почему у нас всякое новое дело начинается с глупостей и полного незнания предмета?
Как будто весь мир уже не живет в кредит 100 лет.

Бред. Нет такого ни в "1-ОВК", ни в других банках.

Цитата: Автор: pop*
Дата: 01 Фев 2004 01:42

Интересно глянуть на магазин, котрый одновременно и кредитное учреждение...


не поленись, посмотри ст. 488 ГК РФ. В соответсвии с законом "Покупка в кредит" - это покупка с условием оплаты товара через определенное время после передачи товара Покупателю. Стороны: Покупатель - Продавец! Причем здесь кредитное учреждение?

Слышал звон, в смысле созвучие "Продажа в кредит" и "Кредитное учреждение" ...

Действительно, почему у нас всякое новое дело начинается с глупостей и полного незнания предмета? Кредитное учреждение - надо же...

Цитата: Автор: pop*

но за оформление кредита надо будет заплатить 18 %, вне зависимости от срока пользования деньгами!

Бред. Нет такого ни в "1-ОВК", ни в других банках.

- Было, было - на память не жалуюсь; может и сейчас есть давно не ходил, об условиях кредита не расспрашивал...

кстати: Бред - потому что сам недавно в кредит покупал и знаешь достоверно, либо "этого не может быть, потому что не может быть никогда?"

Что вы, что вы, ЛЮДИ! Вы заключаете договор кредита не с магазином, а с банком. Причем кроме заявления, вы подписываете договор потребительского кредита. В нем и указаны все %. Причем любой менеджер (по крайней мере "Русского стандарта") говорит о всех % которые Вы будете платить по кредиту. Просто не внимательно слушали.
А насчет Эльдорадо, слышал давно про эти махинации среди продавцов по цене товара, думаю нужно как -нить нажаловаться единожды старшему менеджеру на этот счет.... :-)

Цитата: насчет Эльдорадо, слышал давно про эти махинации среди продавцов по цене товара, думаю нужно как -нить нажаловаться единожды старшему менеджеру на этот счет....


Неужели Вы думаете, что это делается без ведома руководства фирмы? Завидую Вашей чистоте и неиспорченности...

а если жаловатться - то в МАП и Росторгинспекцию. на какое-то время порядок появится

Цитата: Zerocool
Что вы, что вы, ЛЮДИ! Вы заключаете договор кредита не с магазином, а с банком. Причем кроме заявления, вы подписываете договор потребительского кредита. В нем и указаны все %. Причем любой менеджер (по крайней мере "Русского стандарта") говорит о всех % которые Вы будете платить по кредиту. Просто не внимательно слушали.



я и говорю - везде реклама о продаже в кредит (т.е. отношения дожны быть магазин-покупатель, и цена должна быть фиксирована, и без %), а фактически - берешь кредит в банке со всеми вытекающими последствиями!
БЛИН! читай внимательнее

Georgius БЛИН! А нафига там сидят менеджеры от банка? Их именно туда посадили не только для того чтобы оформить с клиентом договор о кредитовании, а еще и для того, чтобы они могли объяснить клиенту подробности по кредиту и ответить на все вытекающие вопросы. Защищаю, т.к. бывшая жена работает до сих пор в Русском стандарте и я видел на деле как она всем объясняла про кредит и %. У нас в стране - целевое кредитование граждан для покупки товаров через банк возникло совсем не давно, скажем во всем мире это давно практикуется и никто не жалуется, там все живут в КРЕДИТ!
Почему же вы тогда не наезжаете на Сбербанк РФ, ведь у него аналогичная схема, только % меньше, да и докуметов для кредита необходимо существенно больше и времени потратить до 10 дней.
В "РС" СХЕМА ПРОСТАЯ - ПЛАТА ЗА КРЕДИТ + % ЗА ВЕДЕНИЕ СЧЕТА+КОМИССИЯ. Только не каждый умеет считать! :-)

Дык я не на кого не наезжаю...
Мне лично и читать не пришлось, все внятно объяснили, а посчитал сам - я более 5 кдассов окончил, изучил и % и дроби...
беда некоторых в том, что они воспринимать не хотят, лишь бы хапнуть
а потом: дорого, проценты какие-то... Не буду платить! и на юр. форум - как избежать уплаты процентов... БЛИН!

Покупал видеокамеру перед поездкой за границу в Эльдорадо в кредит. Хотя мог бы и сразу оплатить полную стоимость.
Но, весь кайф в том, что заплатил полцены и уже стал пользоваться. Мне кажется это стоит тех денег, которые переплачиваешь в виде %. Кстати, мой % со всеми делами составил 31% годовых. В итоге камера оказалась дороже на 2 штуки от базовой цены, но учитывая, что все выплаты растянулись на 6 месяцев, эти оставшиеся деньги "работали" и приносили доход, тем самым снижая % по кредиту.
Я бы не стал называть такие схемы "разводиловом". Нормальная коммерческая сделка. Побольше бы таких банков, которые предоставляют кредиты. Глядишь и процентные ставки были бы ниже.

Надо было расспрашивать! читать рекламные проспекты. А не нести всякую ахинею непонятно про что.
Кредитный договор заключается с учреждением банка.
Никаких 18% за оформление никто не платит.
Товарищ перепутал все, что мог.

Объясню проще: банки вовсю выдают кредиты на неотложные нужды в сумме 20-30-50 тыс.р. под 17-18-19 % годовых.
Какой идиот будет в этом случае платить 18% ДОПОЛНИТЕЛЬНО
за какоето-там оформление (!) договора, когда можно спокойно получить кредит в банке и купить любую вещь ЗА НАЛИЧНЫЕ?


Ну как объяснить?...
Магазин - это где продают товар. Там НЕКОМУ и НЕЗАЧЕМ заниматься кредитованием граждан. Для этого существуют банки. Поэтому, когда пишут : "продаем в кредит", подразумевается : "продаем в кредит с помощью банка, который погасит нам стоимость товара полностью и сразу, а вы ему потом будете платить стоимость товара +проценты"
И большинство покупателей понимают, о чем идет речь.
Расчитано на понимающих!

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2004 00:28]

Плохо, когда 5 классов...
Во первых, ст. 488 никакого отношения к РОЗНИЧНОЙ продаже не имеет (это дальше, начиная со ст.492)
Во вторых, ст. 488 регулирует отношения покупателя-продавца в рамках ДОГОВОРА купли-продажи. Это в большей степени имеет отношение к лицам, ведущим хозяйственную (коммерческую) деятельность. Это они продают друг другу товары на условиях договора, отдельные положения которого регулируются статьями 454-491 ГК РФ.
И в третьих, даже в упомянутой статье, насколько помнится, оговорены условия уплаты ПРОЦЕНТОВ!

2 Андрей В. а у вас остался ваш экземпляр договора (точнее вашего заявления на предоставление кредита)? Если нет, то попросите его. Тогда можно будет его почитать и посмотреть, все ли условия в нем есть. Я думаю там есть условия и про комиссии и про ставку и про досрочное погашение.
А вообще Русский стандарт и 1 ОВК - это для лохов, которые считать не умеют. По ставкам 30-50% только они могут кредит брать. Мне если деньги нужны, то могу одолжить у родителей или (если много надо) в своем банке под 16%.

Неужели?!
Я бы не стал так категорично записывать в лохи десятки тысяч граждан Екатеринбурга, заключивших в РС и ОВК кредитные Договора.
Обычно подобное высокомерие свойственно либо ограниченным, либо невоспитанным гражданам. Как правило : и то и другое.

А мне вот интересно, где вы такие хитрые кредиты нашли?... :-) Я покупал телевизор, брал тот самый кредит, который 10-10-10. Кредит при этом полностью соотвествует тому, что было обещано... Покупал в М-Видео, кстати. Кредит - в Русском стандарте. Так что вот....

А вообще - сходи в общество защиты прав потребителей. Лучший вариант в твоем случае ИМХО.

ЗЫ. По тому кредиту, который я оформлял, я потеряю 1% на переводе средств в банк. Тут я лоханулся, да. Ну да хрен с ним, 89 руб я переживу. :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2004 01:38]