Как отвадить чужие машины из двора?
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
Я законы знаю не хуже вашего.
Простите, конечно. Но знаете Вы их плохо. Во всяком случае, не понимаете, что в данном случае действует не Гражданский Кодекс, а Жилищный:
ч. 4 ст. 37 Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
Кроме того, Вы не понимаете в принципе базовых вещей: То, что у Вас есть право, совершенно не означает, что Вам кто-то и что-то обязан. Вы почему-то решили, что у собственника есть права использовать придомовой ЗУ для стоянки своего автомобиля и ему просто обязаны это право предоставить.
На самом деле порядок использования придомового ЗУ определяет ОСС, и в данном случае согласно ЖК РФ требуется всего 2/3 от общего числа голосов собственников помещений в доме.
Требовать себе места под стоянку собственник не в праве, но ОСС может оказать ему такую милость.
Я уж совсем до простой аналогии опущусь: Вам на день рождения могут подарить подарок. А могут и не подарить. Имеете право получить на день рождения подарок? Конечно имеете! Обязаны Вам его подарить? Нет, конечно! Что будет, если Вы будете подарок требовать?! Скорее всего, Вы вообще ничего не получите.
в
влад110
Где запрет на такие действия?
На какие? Арендуете у себя авто? Или квартиру арендуете у себя? Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора.
Про директора и учредителя ваш пример некорекнтый, поскольку директор не собственник имущества, и учредиеьль не собственник, а самостоятельный субъект правооотншений - юр лицо. Таким образом аренда в этом случае, это аренда между ООО и физиком.
В случае общего имущества, собственник доли остается собственником доли.
в
влад110
Вы почему-то решили, что у собственника есть права использовать придомовой ЗУ для стоянки своего автомобиля и ему просто обязаны это право предоставить.
Если другие пользуются и приняли решение не давать мне пользоваться?
в
влад110
Гражданский Кодекс, а Жилищный:
ЖК принят в соответсиви с ЖК РФ
где в ЖК РФ есть право лишить только одних?
Пожалуйста. Ограничьте для всех лиц. Тогда решение об ограничении. А когда решением вы делаете исключение для одних лиц, закрепляете места, то это незаконно.
J
***JULIA***
Если другие пользуются и приняли решение не давать мне пользоваться?
Мне в последнее время все чаще хочется в отношении некоторых лиц принять такое решение А то есть некоторые, сами ничего не делают и другим не дают.
в
влад110
Имеете право получить на день рождения подарок?
Нет не имею.
Право - это
1) установленная нормой права
2) мера
3) возможного поведения (не должного поведения, а именно возможного)
4) управомочнного лица
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 14:17]
Если другие пользуются и приняли решение не давать мне пользоваться?
Про то, что конкретно Вам не давать пользоваться никто не говорит, просто Вы не попали в число тех, кто пользуется.
Другими словами, Вас на банкет не пригласили. Разве кто-то обязан выделить Вам место за столом?
На самом деле Вас в своё время приглашали, скинуться на общее веселье. Но Вы сказали: "Не буду я! Мне денег жалко! И не особо мне с вами хочется за одним столом сидеть!" А потом, когда стол за чужой счёт накрыт, Вы появились с текущими слюнями: "Э... Где моя тарелка?! Дайте-ка мне мой кусок!"
Вас удивляет то, как приличная публика, сидящая за столом, на Вас смотрит?
в
влад110
Другими словами, Вас на банкет не пригласили. Разве кто-то обязан выделить Вам место за столом?
Для таких есть случаев иск о включении в список лиц, имеющих право пользоваться)))
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 14:22]
в
влад110
"Не буду я! Мне денег жалко! И не особо мне с вами хочется за одним столом сидеть!"
А для таких есть закон -
Статья 249. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
в
влад110
Другими словами, Вас на банкет не пригласили. Разве кто-то обязан выделить Вам место за столом?
Если решение принято в таком виде, то где тогда установленное ограничение пользования зем. участком?
Его нет.
Тогда на каком основании лица лишены права въезда?
Его нет.
Ограничение есть, только потому что количество мест для стоянки ограничено. Сам по себе ресурс ограничен. А кроме того, эти места переданы в пользование конкретным лицам из числа собственников.
Тогда на каком основании лица лишены права въезда?
Права въезда для погрузки/разгрузки/высадки пассажиров никто не лишён. А вот право стоянки, есть только у тех, кого этим правом наделило ОСС.
А для таких есть закон -
Теоретик, Вы наш... Скажите, честно: Вы сами-то хоть одно ОСС провели? В судах приходилось Вам бывать?
D
DeZik
На какие? Арендуете у себя авто? Или квартиру арендуете у себя? Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора.
А кто сказал что они совпадут? от имени собственников может выступать как физлицо так и ТСЖ и УК и другое физлицо.
t
tat49
Поддерживаю влад110. Собсно почему и задал вопрос Docker-у
ОСС может принять решение ограничить всех. Или разрешить всем.
Но почему ОСС разшило Маше, но не разрешило Пете? Т.е. должно быть равноправие. Т.е. можно сдать в аренду место. Опять же вопрос по какой цене, если Вася гворит, что я готов брать это место по цене большей в два раза, почему отдано Маше.
То же самое если в доме 10 жильцов , и парковочных мест 6, и 6 человек принимают решение выделить места себе. Можно проголосовать, что "кто первый встал того и тапки" и , тот и платит аренду , но не конкретным людям , конкретное место бесплатно.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 14:56]
ОСС может принять решение ограничить всех. Или разрешить всем.
Но почему ОСС разшило Маше, но не разрешило Пете? Т.е. должно быть равноправие. Т.е. можно сдать в аренду место. Опять же вопрос по какой цене, если Вася гворит, что я готов брать это место по цене большей в два раза, почему отдано Маше.
То же самое если в доме 10 жильцов , и парковочных мест 6, и 6 человек принимают решение выделить места себе. Можно проголосовать, что "кто первый встал того и тапки" и , тот и платит аренду , но не конкретным людям , конкретное место бесплатно.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 14:56]
ОСС может принять решение ограничить всех. Или разрешить всем.
Кто Вам такое сказал? Сколько раз можно повторять: Ограничения для собственников, как такового нет. Есть решение о передаче парковочных мест в пользование конкретным лицам.
Т.е. должно быть равноправие
Так есть равноправие. Только у отдельных лиц помимо базовых гарантированных прав есть дополнительное право, которое дано им по решению ОСС и не входящее в набор базовых прав.
Но почему ОСС разшило Маше, но не разрешило Пете?
Потому что часть ОИ передаётся в пользование конкретным лицам. (Если уж на то пошло, тем, которые были указаны в повестке). Если Петя пожелает, он может инициировать ОСС с вопросом: "разрешить Пете" или "отнять у Маши, отдать Пете". А там уже как решит ОСС, если оно вообще состоится (если собственникам будет интересно рассматривать и решать проблему Пети).
Можно проголосовать, что "кто первый встал того и тапки" и , тот и
платит аренду , но не конкретным людям , конкретное место бесплатно.
Можно так. А можно и так, что конкретным собственникам. Как именно - решает ОСС.
D
DeZik
Опять же вопрос по какой цене, если Вася гворит, что я готов брать это место по цене большей в два раза, почему отдано Маше.
Как жильцы решат - так и будет.
А если так:
Маша ходит снег убирает, двор чисти
А вот Вася со своим таранстасом парковаться не умеет занимает 2 места, масло течет
Можно проголосовать, что "кто первый встал того и тапки" и , тот и платит аренду , но не конкретным людям , конкретное место бесплатно.
Еще раз. Тут от решения ОСС зависит - наберет 2/3 т.е. 7 из 10 голосов сдадут.
Вы поймите это общее имущество как ОАО - решение большинством принято.
t
tat49
т.е. большинство может решать смело в свою пользу.
Течет крыша у соседа, проводим ОСС. Большинство принимают решение в ремонте отказать, у нас сухо , нехай сам чинит.
Думаю, такое решение ОСС можно оспорить в суде. Должен быть принцип равно доступности... либо как минимум какая то рыночная цена аренды, за место.
ну да, там миноритариев имеют по полной, размывая долю... .ну и т.д.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 16:02]
Течет крыша у соседа, проводим ОСС. Большинство принимают решение в ремонте отказать, у нас сухо , нехай сам чинит.
Думаю, такое решение ОСС можно оспорить в суде. Должен быть принцип равно доступности... либо как минимум какая то рыночная цена аренды, за место.
как ОАО
ну да, там миноритариев имеют по полной, размывая долю... .ну и т.д.
[Сообщение изменено пользователем 25.01.2016 16:02]
Е
Евгений Д.
Возвращаясь к стартовому посту, учитывая ход темы.
Ваш сосед (который передал брелок) имеет равные с вами права на использование общего имущества. и Вам должно быть без разницы, чью машину он там ставит, по дружбе или за деньги. Вы используете участок для экономии на платной стоянке, он тоже хочет извлекать прибыль.
Считаю, что нужно или запретить всем, или разрешить всем. В условиях ограниченного ресурса, те, кому выделяются места, должны как-то это компенсировать остальным. Вариантов для этого много.
С течением времени во двор начали проникать автомашины жильцов соседнего дома (он тоже огорожен, с воротами, но там места мало очень). Способ проникновения прост - кто то из нашего дома
покупает ключ и передает его жильцу соседнего дома (дружат они или за деньги - неведомо).
Ваш сосед (который передал брелок) имеет равные с вами права на использование общего имущества. и Вам должно быть без разницы, чью машину он там ставит, по дружбе или за деньги. Вы используете участок для экономии на платной стоянке, он тоже хочет извлекать прибыль.
Считаю, что нужно или запретить всем, или разрешить всем. В условиях ограниченного ресурса, те, кому выделяются места, должны как-то это компенсировать остальным. Вариантов для этого много.
в
влад110
А кто сказал что они совпадут? от имени собственников может выступать как физлицо так и ТСЖ и УК и другое физлицо.
И что ТСЖ, УК, физ лицо станет собственником??? Или собственник доли зем. участка перестанет быть собственником передав управление ТСЖ, УК,
Да они почтему-то думают, что
это пункт ЖК РФ
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
Отменяет этот норму ГК РФ
Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.
в
влад110
Так можно 2/3ми запретить пользоваться лестницей выше своего этажа))) или лифтом выше своего этажа.
в
влад110
А потом ограничить определенных лиц правом находиться на детской площадке и их детям.
Нет ведь права гулять на детской площадке. Установить список допущенных лиц.
Нет ведь права гулять на детской площадке. Установить список допущенных лиц.
это пункт ЖК РФ
Отменяет этот норму ГК РФ
В отношении ОИ собственников помещений в МКД действуют специальные нормы Жилищного Кодекса, а нормы ГК РФ в данном случае не применимы.
ч. 8. ст. 5 ЖК РФ: В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Вот Вы, уважаемый, тут спорите, что-то доказываете, а на самом деле в элементарных вещах не разбираетесь. Свою полную некомпетентность в вопросе Вы уже давно обнаружили и понаписали кучу всякой чепухи. Так зачем же спорить о том предмете, в отношении которого Вы имеете крайне слабое представление?
ч. 8. ст. 5 ЖК РФ: В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
Вот Вы, уважаемый, тут спорите, что-то доказываете, а на самом деле в элементарных вещах не разбираетесь. Свою полную некомпетентность в вопросе Вы уже давно обнаружили и понаписали кучу всякой чепухи. Так зачем же спорить о том предмете, в отношении которого Вы имеете крайне слабое представление?
Вы такую чушь пишите.
Вы понимаете, что ГК РФ говорит о порядке пользования, а ЖК РФ об ограничениях для всего участка.
Где одно и тоже?
В ЖК РФ написано, что пользование и владение на основании решения общего собрания?
Если вы не напишите где в ЖК РФ указано, что владение и пользование на основании решения общего собрания - Вы БАЛАБОЛ. на другие первые 4 букваы
ЭТО ЖК РФ
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
С чего вы решили, что
норма ЖК РФ о том к "Компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;"
означает, что эта норма имеет хоть какое то отношение к ГК РФ????
Никого отношения.
норма ЖК РФ о том к "Компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;"
означает, что эта норма имеет хоть какое то отношение к ГК РФ????
Никого отношения.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.