Подскажите, как действовать - отрезали водопровод и электричество
Н
Напалмовна
14:07, 02.08.2015
В 2012 г. унаследован садовый участок в садоводческом товариществе, Право собственности наследников (их двое, по 1/2 каждому) установлено судом
Наследники не являются членами этого тов-ва, и, соответственно, не должны платить членских взносов, наследственного правопреемства тут нет.
Новый председатель тов-ва слишком резво взялся за дело, насчитал взносов за 3 предыдущих года, накинул еще процентов на эту сумму, и требует с наследников уплаты этой суммы( около 10 т.р.)
Что требования эти - незаконны, ему, видимо, наплевать.
При этом наследники исправно все это время оплачивали потребленную электроэнергию, не отказывались платить и за водоснабжение ( полив), но заключить договор на оказание этой услуги никто им не предлагал, требовали лишь платить членские взносы.
Сегодня позвонила мне подруга( одна из наследниц), плачет.
На садовом участке обрезали водопровод( вырезали кусок трубы около 1 м), и обрезали электрический кабель. Инициатива нового председателя.
Это самоуправство?
Подскажите, как в данном случае действовать наследникам?
Водоснабжение необходимо восстановить максимально быстро, иначе пропадет весь урожай.
Наследники не являются членами этого тов-ва, и, соответственно, не должны платить членских взносов, наследственного правопреемства тут нет.
Новый председатель тов-ва слишком резво взялся за дело, насчитал взносов за 3 предыдущих года, накинул еще процентов на эту сумму, и требует с наследников уплаты этой суммы( около 10 т.р.)
Что требования эти - незаконны, ему, видимо, наплевать.
При этом наследники исправно все это время оплачивали потребленную электроэнергию, не отказывались платить и за водоснабжение ( полив), но заключить договор на оказание этой услуги никто им не предлагал, требовали лишь платить членские взносы.
Сегодня позвонила мне подруга( одна из наследниц), плачет.
На садовом участке обрезали водопровод( вырезали кусок трубы около 1 м), и обрезали электрический кабель. Инициатива нового председателя.
Это самоуправство?
Подскажите, как в данном случае действовать наследникам?
Водоснабжение необходимо восстановить максимально быстро, иначе пропадет весь урожай.
Н
Напалмовна
14:33, 02.08.2015
Надо обращаться в суд.
Это я понимаю, НО.
Это долго, дорого и с непредсказуемым результатом даже в случае, если спор наследники выиграют.
Вода для полива нужна ежедневно
Обратиться в полицию - не вариант?
Н
Напалмовна
15:04, 02.08.2015
Похоже, тут уголовка может вылезти
УК РФ
Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Есть состав этой статьи? Если есть, то нужно писать заявление в полицию?
УК РФ
Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Есть состав этой статьи? Если есть, то нужно писать заявление в полицию?
Н
Напалмовна
15:10, 02.08.2015
самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий
Если председатель считает, что может требовать уплаты членских взносов с наследников, он должен обратиться в суд с иском к наследникам о взыскании таковых взносов, верно?
Существенный вред - аналогия с существенным ущербом по УК - это 2,5 т.р.
Но они вам ответят, что это гражданско-правовой спор, и нужно
Цитата:
От пользователя: Jackal75
обращаться в суд
Цитата:
От пользователя: Jackal75
обращаться в суд
С каким иском?
M
Mar$el
15:29, 02.08.2015
сейчас нужно зафиксировать факт причинения вреда ( составить Акт) и установить виновное лицо, чтобы в суде не возникло ситуации, когда ответчик будет утверждать, что вред причинен не им.
Можно обратиться к председателю в присутствии свидетелей с просьбой подписать Акт, идеально, если бы он в нем же и написал, что это вам за неуплату. Если откажется подписывать- подписать соседями. Если в их присутствии признается, что это он сделал- использовать их как свидетелей в суде.
После восстановить повреждения за свой счет, предъявить ему расходы на восстановление и компенсацию платы за гос. пошлину и услуги юриста.
Можно обратиться к председателю в присутствии свидетелей с просьбой подписать Акт, идеально, если бы он в нем же и написал, что это вам за неуплату. Если откажется подписывать- подписать соседями. Если в их присутствии признается, что это он сделал- использовать их как свидетелей в суде.
После восстановить повреждения за свой счет, предъявить ему расходы на восстановление и компенсацию платы за гос. пошлину и услуги юриста.
Н
Напалмовна
15:33, 02.08.2015
Есть состав этой статьи?
Субъективная сторона данного преступления характеризуется умышленной формой вины. То есть лицо осознает, что действует вопреки закону.
Субъективная сторона данного преступления характеризуется умышленной формой вины. То есть лицо осознает, что действует вопреки закону.
Конечно, осознает.
Председатель юрист по образованию
С каким иском?
О возмещении вреда. Урожай-то ведь пропадет.
О возмещении вреда. Урожай-то ведь пропадет.
Но изначально вред причинен имуществу собственников - трубопроводу и электрокабелю.
Пропажа урожая - это следствие неправомерных действий со стороны председателя.
Н
Напалмовна
15:37, 02.08.2015
Спасибо, форма акта - свободная?
M
Mar$el
15:41, 02.08.2015
Да. Дата, время, место, присутствующие. Нами при осмотре участка такого-то обнаружено следующее: ( подробное описание что вырезано). Подписи присутствующих.
Фото сделайте обязательно.
Фото сделайте обязательно.
Н
Напалмовна
17:44, 02.08.2015
Да. Дата, время, место, присутствующие. Нами при осмотре участка такого-то обнаружено следующее: ( подробное описание что вырезано). Подписи присутствующих.
Фото сделайте обязательно.
Фото сделайте обязательно.
Понятно, форму уже нашла.
Все же попробую сначала по уголовке, если не получится настоять на возбуждении уголовного дела, буду актировать факт причинения ущерба.
Я считаю что нужно договариваться миром, с водой у Вас точно ничего не получится только делать скважину т,к водопровод был создан этим товариществом его содержание в рабочем состоянии осуществляется за счет взносов это же не городской водопровод .По поводу электричества у Вас же не прямой
договор с энергокомпанией , все платится через председателя .Кто обслуживает всю энергосистему в этом саду ? Так что ищите "подход" к председателю или вступайте в с.т и снимайте его с должности
М
М-р БИН
20:55, 02.08.2015
сейчас нужно зафиксировать факт причинения вреда ( составить Акт) и установить виновное лицо, чтобы в суде не возникло ситуации, когда ответчик будет утверждать, что вред причинен не им.
Можно обратиться к председателю в присутствии свидетелей с просьбой подписать Акт, идеально, если бы он в нем же и написал, что это вам за неуплату. Если откажется подписывать- подписать соседями. Если в их присутствии признается, что это он сделал- использовать их как свидетелей в суде.
После восстановить повреждения за свой счет, предъявить ему расходы на восстановление и компенсацию платы за гос. пошлину и услуги юриста.
Можно обратиться к председателю в присутствии свидетелей с просьбой подписать Акт, идеально, если бы он в нем же и написал, что это вам за неуплату. Если откажется подписывать- подписать соседями. Если в их присутствии признается, что это он сделал- использовать их как свидетелей в суде.
После восстановить повреждения за свой счет, предъявить ему расходы на восстановление и компенсацию платы за гос. пошлину и услуги юриста.
Это-правильный путь. а я бы сжег его дом нахрен-и все дела...
Н
Напалмовна
20:58, 02.08.2015
Почему собственники должны идти на поводу у зарвавшегося председателя, объясните? Колхоз - дело добровольное.
Вступать в СТ и "кормить" ораву присосавшихся к правлению товарищества дармоедов лично Вам бы захотелось?
Собственники несут бремя содержания своей собственности, платят налоги, по всем выкладкам вполне законопослушны.
За электричество счета исправно оплачивались все это время.
Что касается водоснабжения, его оплаты - так об этом речь не идет, хотя собственники готовы оплачивать услуги подвода воды. Но только воды, а не все сумбурные требования и хотелки СТ.
Но председатель требует уплаты всего т.н. долга, еще и с процентами, а тот факт, что права такого требования он не имеет, им игнорируется.
Ну и иди тогда в суд, доказывай, что собственники лопухи и платить членские взносы они обязаны.
Есть же законный для этого способ - суд.
Нет. надо попортить имущество... самоуправство чистой воды
ЗЫ,
Центральный водопровод - имущество СТ, врезки и отводы от него к каждому частному участку - имущество собственников.,
[Сообщение изменено пользователем 02.08.2015 21:14]
Н
Напалмовна
21:22, 02.08.2015
После восстановить повреждения за свой счет, предъявить ему расходы на восстановление и компенсацию платы за гос. пошлину и услуги юриста.
Один момент смущает в этом варианте - что помешает председателю снова все обрезать, ведь он думает, что он прав?
Имеется ввиду с момента восстановления сетей до хотя бы начала судебных разбирательств, даже не до вынесения решения (а это с полгода заседаний минимум)
Это-правильный путь. а я бы сжег его дом нахрен-и все
дела...
Да ну нафиг ....посадят
Н
Напалмовна
22:33, 02.08.2015
Еще.
Фразу "порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином" как нужно понимать?
Судебная практика обходит этот квалифицирующий признак стороной, ну...или я не нашла
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями
причинен существенный вред, -
Фразу "порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином" как нужно понимать?
Судебная практика обходит этот квалифицирующий признак стороной, ну...или я не нашла
D
DeZik
22:40, 02.08.2015
Спасибо, форма акта - свободная?
Обращаемся в полицию по факту Порчи имущества и кражи части провода.
Н
Напалмовна
22:56, 02.08.2015
Обращаемся в полицию по факту Порчи имущества и кражи части провода.
Есть подобная практика?
Как-то...еще более сомнительным кажется повод, чем пытаться возбуждаться по ст.330 УК.....отфутболят ведь как пить дать....
Хотя....кража части трубопровода действительно имеет место.
Электропровод обрезан и просто болтается...
А полицейские не будут/могут сначала возбудиться, а потом квалифицировать?
Прошу прощения, если вопрос покажется глупым
Н
Напалмовна
23:02, 02.08.2015
как нужно понимать?
Оспаривание представляет собой объявление в той или иной форме заинтересованным лицом о нарушении своего либо чужого действительного или предполагаемого права самоуправным деянием.
Оспаривание представляет собой объявление в той или иной форме заинтересованным лицом о нарушении своего либо чужого действительного или предполагаемого права самоуправным деянием.
Ох....Ваши объяснения мне нравятся
этот квалифицирующий признак
Это не квалифицирующий признак.
Это не квалифицирующий признак.
Да?
А почему он содержится в диспозиции статьи?
Н
Напалмовна
23:07, 02.08.2015
А полицейские не будут/могут сначала возбудиться, а потом квалифицировать?
Нет, не могут. Могут, например, возбудить дело по одной статье, в итоге предъявить обвинение по другой.
Нет, не могут. Могут, например, возбудить дело по одной статье, в итоге предъявить обвинение по другой.
Правильно ли я тогда понимаю, что нужно возбуждаться по наиболее явственному поводу, как то - кража части трубопровода, например, а уже в процессе дознания дело полиции - квалифицировать деяние наиболее верно.
или не так все просто, как мне представляется?
Н
Напалмовна
23:14, 02.08.2015
Акт, его форму я уже накидала, завтра с подругой пойду оформлять ущерб ее имуществу.
Подсудность по уголовке чья - мирового судьи или полицейских? И по ст 330 УК, и по краже части трубопровода?
Подсудность по уголовке чья - мирового судьи или полицейских? И по ст 330 УК, и по краже части трубопровода?
Да?
Да. Квалифицирующие признаки - это признаки, отягчающие вину и в силу этого влияющие на квалификацию преступления. Например, квалифицирующим признаком самоуправства будет "совершенное с применением насилия или с угрозой его применения".
А почему он содержится в диспозиции статьи?
Потому что это признак, характеризующий наличие состава преступления. Ну, да ладно, это ведь я так, к слову сказал. Можно было бы и не обсуждать.
полицейских? И по ст 330 УК, и по краже части трубопровода?
Да.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.