Исковое заявление УК на взыскание задолженности без квитанции.

ок, пусть будет даже так. А в суде уже установлено это? в законе прописано?

Как связать вашу "нереальность" с требованиями которые именно обязывают УК работать дороже?

это в рублях где-то уже рассмотрено и кем-то официально уже установлено именно в рублевой цифре? Кто и как установил обязанность УК работать по цифрам больше чем новый тариф, не спрашивая жильцов?

:suxx:
установлены Постановлением Администрации г. Екатеринбурга

"Аварийка" это самое незначительное из затрат управляющих организаций.

Посмотрите сметы и отчеты нашего ТСЖ, полюбуйтесь https://domosite.ru/uk206/docs . При этом разбитые ступени крыльца входных групп тупо залепляют цементным раствором за копейки (жутко выглядит), дом "зарабатывает" на сдаче ОИ более 1 млн. в год, а в декабре "руководство" в виде премий получает зарплату более 120 тыр .... Вот и судите о затратах и целях этих затрат.

Повторюсь, Вы в курсе, что в Екб самые высокие ставки за "содержание"? Даже в нерезиновой ниже существенно!!!
И наша Администрация НИКОМУ, даже по депутатским запросам не раскрывает тайну, из чего такие суммы у них получаются.

1. можно цитату, минимальная оплата за м2 в рублях, где сразу видно что по 13р за метр это незаконно
2. Можно узнать что это за орган такой, Администрация Екб, в смысле его полномочий по установлению обязанностей жильцов платить больше 13р за метр?
3. В исковом которое тут обсуждается- основой будет именно это ваше постановление, верно?

Других доказательств значит от УК не будет?

Я могу вам выслать итог 4-мес. работы моего ТСЖ, поскольку всю отчетность веду сама. По итогам года задолженность за жителями - 600 тыс.руб., задолженность ТСЖ перед РСО - 550 тыс.руб.
При этом расходы по управлению = 0, никто не получает з/п.
Следующие расходы постоянны и составляют более 70 % от содержания ОИ (расчетная ставка 18 руб./кв.м.)
Банковские услуги
Тех.обслуживание лифтов
Тех.обслуживание домофонов
Тех.обслуживание общего имущества, аварийно-диспетчерское обслуживание
Уборка придомовой территории
Вывоз ТБО и КГМ
Уборка мест общего пользования
Услуги ЕРЦ
Паспортное обслуживание
Бухгалтерское обслуживание

Я в курсе, и этот вопрос поднимала уже.

В суд ходили? Взыскивали? ЕРЦ Вам зачем? Студней-бухгалтеров видимо-невидимо, которые за подработку в 15 тыр ВСЁ сделают и договоры с ИП никто не отменял, чтобы НДФЛ и страховые не платить. И т.д. и т.п., хватало бы экономических и правовых познаний.

Ваши эмоции неуместны. Взыскивать 2-3 месячную задолженность не имеет смысла. Сейчас мы можем взыскать 3-месячную задолженность, что и будем делать в январе.

Работа ЕРЦ стоит дешевле работы бухгалтера - 76 руб. за 1 лиц. счет. Где вы найдете бухгалтера, который будет производить начисления, перерасчеты, печатать и разносить квитанции за 13500 руб. в мес. - взносы на з/п?

С какими ИП? Все, кто сейчас на подряде по основным услугам - ООО, или я должна весь город обзвонить, чтобы найти ИП?

Без комментариев. Я не вижу смысла экономить деньги своих соседей, тем самым увеличивая свои трудозатраты. Основная цель создания ТСЖ в моем доме - ежемесячные перерасчеты по ОДПУ и своевременное оказание услуг по содержанию и ремонту ОИ. Ну и конечно, открытие спецсчета на капремонт. Эти цели я выполнила успешно и мне этого достаточно.

И еще, прежде чем меня учить жизни, заполните, хотя бы информацию о пользователе в профиле.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2015 01:25]

Вопрос к автору : из каких средств складывается резервный фонд дома, по-вашему ? У вас в квитанциях есть такая строка с тарифом на 1м2-"создание резервного фонда "?
И из каких средств УК должна платить налоги, если это " ее проблема", как автор считает ?

у нас была экономия прошлых лет.

Какие налоги?

ТСЖ ТСЖ рознь, как дом дому.
Во всем надо разбираться смотря доходы и расходы.
Что касается "Прибрежного" , ибо мне тоже неоднократно тычут им, у "прибрежного" большой объем недвижки сдаваемой в аренду. Если раньше застройщик тупо продавал квартиры , особо не парясь за чуланы, подвалы и т.п., то сейчас продают всё , что можно продать. Даже помещение ТСЖ не отдают, а сдают ТСЖ в аренду. Это я знаю не по наслышке, а люди там работавшие говорят. Потом ТСЖ начинает экономить , экономить... затягивая пояса и приходят к ситуации , что денег нет...
Мне показывали квитанции , просто с волшебной стоимостью, так же революционеры с Фролова. Потом выяснялось, что бабушка председатель ОДН начисляет в конце года, из ТСЖ в текущем году вышло три дома, как она будет всё раскидывать не понятно. И ТСЖ в поиске гл.буха. Когда знакомая туда пошла, её попросили свести баланс за три года... Бабушка председатель работала по принципу деньги есть на счёте и всё ок.





Сказочники. Студенты за 15 т.р. Ага... Вы за студентами замучаетесь потом разгребать. Бухгалтеров полно, да. А вот грамотных бухгалтеров надо искать... А сделать ИП не каждого заставишь.
У нас ТСЖ завалено исполнительными листами. А толку то? Денег у людей нет. Все в кредитах. Начинать войну? Отключения? Это опять траты. Суд траты, коллектора - опять траты. А долгов в размере месячного оборота ТСЖ. А три месяца житель спокойно может не платить.

По иску.
Предполагаю УК пытается воспользоваться ситуацией. Раз ТСЖ не создалось , то по закону муниципалитет назначает ей УК, и соответственно городской тариф установленный РЭК.
По идее во всей этой кухне надо давить на то , что УК в квитанциях писала старый тариф и по нему работала, т.е. соглашалась, и не уведомляла о том, что УК не может работать по данному тарифу.

это автоматически взаимосвязано? Собственно основной вопрос- была ли уже установлена прежняя тарификация или не была.
Сама УК похоже не считала "автоматически" возвращенным прежний тариф.

вопщем больше не на что давить, только на явные внешние признаки согласованных условий работы

я так понимаю, что это вытекает из ЖК РФ, из способа управления домом.
Если жители не выбрали способ управления, то автоматом назначается УК.
Вот если бы они выбрали ТСЖ, а подрядчиком была УК, то ОСС могло бы голосовать за тариф, и в случае не согласия с расценками правление меняло бы подрядчика исполнителя.
В случае если город назначил УК, то ОСС уже не может навязывать исполнителю тариф.

Я так понимаю, УК предъявляла выбранный ОСС тариф до решения суда об признание создания ТСЖ не законным, он и фигурирует в квитанции. В момент вступления решения суда в законную силу, они посчитали , что имеют полное право на применение общегородского тарифа. Вопрос с какой даты они сделали перерасчёт, и почему не уведомили об этом жителей?

Если решение ОСС об изменении содержания жилья признано незаконным, то оно незаконно с даты принятия его собранием( ГК, статью на память не помню). Поэтому должен применяться тариф, утвержденный ОМСУ ( п.4 ст. 158 ЖК) непрерывно, т.е. как будто незаконного решения собрания не было.
п.с. читала по диагонали, как я поняла, было отменено решение ОСС о новом тарифе и УК доначислила по городскому.
п.с.2 вообще по таким делам, с конкретикой, вступившими в силу судебными решениями, датами и цифрами нужно не на форумах мнения собирать, а готовить качественную адекватную защиту. Да, за деньги. Можно за цифры пободаться, даже если целиком не отбиться.

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 10:39]

У моей семьи в Первоуральске имеется две квартиры: брежневка 1983-го года и хрущевка 50-х годов. Тариф - 14 рублей. Мусор вывозят, в подъездах - намного чище, чем в моем (Екатеринбург, тариф 20 с копейками), во дворах тоже чище, чем у меня. Еще и текущий ремонт (типа побелки, покраски, замены козырьков у подъезда, латания швов и ремонта крыш) временами проводят, при большом количестве неплательщиков. Спрашивается, зачем платить больше?

У них не 13 рублей, а 13 рублей 92 копейки. Т.е. округлять надо до 14 рублей, если не хочется копейки писать. И содержать дом на эти деньги вполне возможно, даже если он не новый (см. пример выше).

С коллекторами там тоже непонятно. Какой процент от суммы долга составляет счет за коллекторские услуги? Где гарантия, что результат услуг будет положительным?

Например, в тех самых домах из Первоуральска много лет приходили двойные квитанции. Соответственно те УК, которые недополучали денег, уходивших в другую УК, сначала весело нанимали коллекторов (ну совсем не помогло), потом так же весело подавали в суд на отдельных жильцов-счастливчиков (тоже не помогло: жильцы были "оправданы", а УК заплатили пошлины), теперь иногда забавляются угрозами отключить свет, воду, канализацию, газ, а на самом деле сидят себе смирно и работают дальше по тарифу 14 рублей.

И вообще непонятно. У УК есть юрист. Пусть раз в два года подает на должников в суд и разносит исполнительные листы по месту работы должников или отдает судебным приставам. Не думаю, что эффективность будет ниже, чем у коллекторов. Зато юрист меньше чая с печеньками в рабочее время выпьет.


[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 16:13]

Скажите, пожалуйста, мне непонятно. Получается, что у вас ТСЖ, при этом никто не получает зарплату и прибыль, но вы все равно работаете по тарифу 20 рублей? 8( На что вы их тратите?

Я не знаю про все дома Первоуральска, но очень часто там бываю - несколько раз в неделю по своей основной работе. Так вот в домах, которых я была, состояние ужасное, а УК, как правило, вообще не реагируют. Затоплений столько, что местные оценщики не справляются.

А Вы думаете, со всех должников можно что-то взыскать через суд?
Опять же на моем примере - у нас сейчас должников 40 кв. из 180 кв. по разным причинам и с разной задолженностью, это 40 потенциальных исков.
Возьмем УК с жилфондом в 400 домов - умножьте 40 на 400 получите 16000 исков. Как Вы считаете, какой штат юристов должна содержать УК и есть ли смысл вообще судиться?

Вам до копейки расписать?

И не забывайте, что мы не можем не платить своевременно РСО за коммунальные ресурсы - тепло, воду, водоотведение, эл/энергию. Независимо от того, сколько денег поступает от жителей, эти услуги оплачиваются в первую очередь. Учитывая, что ушли мы от УК с 0 (сейчас судимся), нам нечем компенсировать затраты на коммунальные ресурсы и самые необходимые услуги (нежилых помещений нет), поэтому тратятся деньги с содержания жилья - их просто неоткуда больше брать. С текущим долгом почти в 600 тыс. руб. Вы считаете возможным платить кому-то зарплату? У меня рука не поднимется. Поскольку мы честно ежемесячно возвращаем экономию по отоплению (от 600 до 2000 руб. в зависимости от площади квартиры), то и эти деньги мы не можем использовать.
По поводу суда - не забывайте про госпошлину и время юриста, а потом - про итоговый результат, который не всегда приведет к получению денег, с некоторых взять нечего.

Никогда не слышала, но я там и не общаюсь ни с кем особо. Так что все может быть. Однако конкретно в наших домах, например, такого нет, хотя дома - совершенно рядовые, и УК там - далеко не ангелы.




Юрист просто меньше чая на работе выпьет, как я уже говорила. А во всем остальном непонятно: коллекторы разве дополнительное волшебное слово знают? Или мы рассчитываем на их умение приенять паяльник? Или они из благотворительности работают? Единственный законный их инструмент - это тот же суд. Ну так ничто не мешает вменить в обязанности юристу проводить месяц-полтора в два года в суде. Если овчинка стоит выделки, то это нормально. А если выигрыш - копейки, то и коллекторы не помогут.

У меня, кстати, своя забавная ситуация с колллкекторами. Мне достался телефонный номер какой-то дамы, которая оказалась кому-то должна. ЕЕ долги родавали уже трем коллекторским агенствам, по моим подсчетам. И все они начинают звонить мне. Все смешные такие, забавные. То советуют мне номер телефона сменить, когда я им говорю, что они меня уже не развлекают своими разговорами. То пытаются узнать мой адрес (прчем так смешно: им, наверно, теорию какую-то рассказывали о том, что надо сначала добиться положительных ответов на невинные вопросы. Так они сначала глупости какие-нибудь спрашивают, а потом город, потом улицу - ну, про улицу я уже врать начинаю, естественно, - потом дом - здесь я уже даже не вру, просто гворю им ай-я-яй). А одни любили звонить и спрашивать, кто у телефона. Я им - представьтесь сначала, а они все равно просто уперто спрашивают. куда попали. Приходилось объяснять, что если они не будут вести себя по моим правилам, то разговора не будет. Ну и какой от них толк? Они два года перепродают друг другу номер телефона, а должника найти не могут. Коллекторы зато....

:-D Вы часто ходите в суд?
Так вот, чтобы подать 1 иск нужно сначала его написать, если нет документов на квартиру - заказать выписку из ЕГРП, получить эту выписку, заплатить госпошлину, подать иск, сходить на 1-2 заседания (которые редко начинаются в назначенное время), получить решение, получить исполнительный лист, если в ИЛ не будет ошибок (что редко бывает) - отнести его к приставу и ждать чуда, что пристав оторвет одно место и начнет работать. Если с собственника нечего взять - можно повесить этот ИЛ в рамку на стену и любоваться им хоть 10 лет.
А долги растут ежемесячно и пока бегаешь с 40 исками, еще на подходе 40 и так бесконечно.

Написание иска и поход в ЕГРП - разовое мероприятие (в иске меняем только фамилии должников, в ЕГРП раз в два года берем документы на всех должников). Это два-три дня. Должников - человек 30 в доме. Если не повезло, то ходим в суд дней 30. ИЛ носим не по дному, а кучкой. Ежемесячно это делать не надо, раз в пару лет вполне достаточно. Если с собственника взять нечего, то коллекторы за него своими деньгами не скинутся. И воообще непонятно, а что, у коллекторов есть другие законые инструменты? Или вы надеетесь на незаконные процедуры, выполненнные чужими руками?


[Сообщение изменено пользователем 12.01.2015 18:12]

Вы знатный теоретик! :appl: